Politik på en ev. lite lägre nivå

[Alix]

Det är väl inget bittert eller dåligt med en linje som önskar att alla skall klara sig på sitt arbete, det är väl bara bra ur alla aspekter. Bittert kan vara sen hur bra el dålig en regering är på att ta hand om de sjuka. Där kan man ju tycka olika men jobblinjen i sig är det väl inget fel på? Det är ju de som jobbar som ska betala för de sjuka så det är ju bara bra ju fler de blir, desto bättre för de sjuka.

Det du uttrycker är en ideologisk princip som är helt konsekvenslös i sin formulering. Politik utan verklighet är filosofi. Dessutom uttrycker du en nationalekonomisk ideologi som kan ifrågasättas: "Det är ju de som jobbar som ska betala för de sjuka ...". Om man ska dra det resonemanget till sin spets är det enbart de som arbetar i den offentliga sektorn som skapar mervärde; utan skola, vård och omsorg skulle ingen av dem som arbetar inom industri- eller tjänstesektor kunna arbeta. De tvingas stanna hemma och ta hand om sina barn och åldriga släktingar...

[Semmelman]

Tycker du drar det lite väl långt ut på sin spets. Jag mena bara det jag skrev, å det är väl glasklart att om inga jobbade skulle vi få vårda alla själva hemma.

[johnalder]

Dessutom uttrycker du en nationalekonomisk ideologi som kan ifrågasättas: "Det är ju de som jobbar som ska betala för de sjuka ...". Om man ska dra det resonemanget till sin spets är det enbart de som arbetar i den offentliga sektorn som skapar mervärde; utan skola, vård och omsorg skulle ingen av dem som arbetar inom industri- eller tjänstesektor kunna arbeta. De tvingas stanna hemma och ta hand om sina barn och åldriga släktingar...

Nu är jag inte med riktigt... Vem ska annars betala för de sjuka om inte de som arbetar? Genom skatter som finansierar trygghetssystem och offentlig sektor.

[Stereotypen]

Precis, vi kan inte bygga upp ett bidrags-samhälle, det kostar väl om något.

Tåget Ssverige rullar som snabbast när så många som möjligt kan/har jobb.

 

Hög % jobb - låg % bidrag = Bra för Sverige

 

Som farbror Mys-Göran Persson sade - "alla skall med", jamen till vaddå?

 

Ett samhälle som är byggt på bidrag?

[Pocahontas]

Precis, vi kan inte bygga upp ett bidrags-samhälle, det kostar väl om något.

 

Ett samhälle som är byggt på bidrag?

 

 

Just nu byggs samhället med ROT-bidrag...

[Stereotypen]

Just nu byggs samhället med ROT-bidrag...

 

Jovisst, men det skapar jobb, det är ju den vägen vi skall gå:

 

Många jobb = stora intäkter till Sverige

[Alix]

Tycker du drar det lite väl långt ut på sin spets. Jag mena bara det jag skrev, å det är väl glasklart att om inga jobbade skulle vi få vårda alla själva hemma.

Men du drar det till sin spets när du säger att de som jobbar betalar för de sjuka. Alliansen framhåller Försäkringskassan gigantiska utbetalningar för att visa vad det kostar samhället. Men bekvämt nog talar de inte om hur mycket av de pengarna som hämtas in som skatter, sociala avgifter, moms, med mera. Dessutom är inte alla sjuka eller arbetslösa jämt, att kunna få tillbaka dem till arbetsmarknaden på ett effektivt sätt förutsätter att de är motiverade. I mitt eget fall ska jag betala underhållsbidrag på den inkomst jag hade för två år sedan, medan min nuvarande sjukpenning ligger 40 procent under den nivån. En bisarr konsekvens av konsekvenslös politik. Jag kan omöjligt betala det. Det gör att fogden så småningom kommer att ge mig existensminimum. Vad har jag då för motiv att göra mitt bästa på arbetsmarknaden? Den nuvarande alliansen skapar just de inlåsningseffekter som de säger sig vilja motarbeta. Politiken är ideologiskt styrd, och därmed oigenomtänkt.

 

Nu är jag inte med riktigt... Vem ska annars betala för de sjuka om inte de som arbetar? Genom skatter som finansierar trygghetssystem och offentlig sektor.

Se ovan. Vi har sjuk- och arbetslöshetsförsäkring som gynnar alla, frågan är mer komplex än det ni uttrycker.

 

Precis, vi kan inte bygga upp ett bidrags-samhälle, det kostar väl om något.

Tåget Ssverige rullar som snabbast när så många som möjligt kan/har jobb.

 

Hög % jobb - låg % bidrag = Bra för Sverige

 

Som farbror Mys-Göran Persson sade - "alla skall med", jamen till vaddå?

 

Ett samhälle som är byggt på bidrag?

Jag är själv just så indoktrinerad av "jobblinjen" som alliansen förordar. Denna är givetvis inget nytt; vilken regering har haft som motsatt princip att alla ska leva av bidrag?

[Stereotypen]

Jag är själv just så indoktrinerad av "jobblinjen" som alliansen förordar. Denna är givetvis inget nytt; vilken regering har haft som motsatt princip att alla ska leva av bidrag?

 

Alliansen gör det svårare för bekvämt folk att stanna hemma.

Jag VET att alla inte kan jobba pga sjukdommar mm, men det antalet skall vara så lågt som möjligt.

 

Jag TROR det finns tusentals svenskar i stugorna som kan arbeta men har blivit slöa/bekväma för att göra något åt det.

 

Finns nog massor som vi skulle kunna samla ihop.

 

Partistartar-dags?

[Pocahontas]

Alliansen gör det svårare för bekvämt folk att stanna hemma.

Jag VET att alla inte kan jobba pga sjukdommar mm, men det antalet skall vara så lågt som möjligt.

 

Jag TROR det finns tusentals svenskar i stugorna som kan arbeta men har blivit slöa/bekväma för att göra något åt det.

 

Finns nog massor som vi skulle kunna samla ihop.

 

Partistartar-dags?

 

 

Så du tycker det är OK för de uppåt 70.000 sjukskrivna som nu mister sin ersättning efter nyår?

Är det inte bättre att sätta fullt friska arbetslösa i arbete än att sätta sjuka människor i arbete?

 

Eller ska vi ge dem som redan har jobb sparken och sätta in folk som får lägre lön bara för att de inte jobbar lika bra?

 

http://www.kollega.se/index.cfm?c=9687

[Axelman]

Jag kan tycka att Reinfelt & Co har gjort en hel del bra saker, men de har definitivt missat de konsekvenser som den urholkade socialförsäkringen för med sig. Det verkar inte som om man begriper vilka personliga katastrofer som har börjat rada upp sig för sjuka och arbetslösa. Detta är något som inte "syns" för en ung människa eftersom dessa konsekvenser inte är märkbara i och med att det är få som är sjuka och arbetsskadade i den åldern och många bor hemma och inte berörs så hårt av att bli utförsäkrad eller utstämplad.

 

Det blir inte fler arbeten genom att göra reglerna hårdare. Folk blir inte friskare av att reglerna blir hårdare.... Min bror kan inte åka längre bort än en timma om han skulle få ett arbetserbjudande. Han är i princip livegen tack vare dagens arbetspolitik. Själv blev jag utkastad från försäkringskassan för två år sedan eftersom jag var inte tillräckligt sjuk, vad nu det är.... Att jag inte klarar att arbeta 100% hör inte dit..... Visst ska man rätta mun efter matsäcken även som stat, men är det nödvändigt att rycka bort matta under fötterna för 10.000-tals människor..? Att sätta det mot skattesänkningar för de som har arbete känns bittert.

[Macus]

Hela idén med arbetslinjen bygger på en uppfattning att arbetslösheten beror på att folk inte vill jobba.

Men det är fullständigt fel. Arbetslösheten beror i själva verket på att de som jobbar inte vill dela med sig till de som står utanför. Solidaritet är inte modernt. Egoism och girighet är det som gäller. De som har makt och inflytande tränger undan de som kan komma in och hota deras ställning.

 

Varje år vill de som jobbar ha en löneökning som motsvarar BNP-tillväxten. Den tillväxt som istället kunde användas för att sätta fler människor i arbete. Här har facket lika stort ansvar som arbetsgivarna och politikerna.

 

Hela tiden så ger man mer och mer till de som redan har arbete samtidigt som man försvårar för de som saknar arbete att komma in på arbetsmarknaden. Exempelvis så har man infört anställningstopp i många kommuner och företag. När någon slutar så väljer man att inte ersätta den personen. Vi kräver specialutbildningar för de enklaste jobben o s v. Vi kör slut på folk som har arbete hellre än att ta in en extra.

 

De som har arbete har redan intecknat framtida inkomster genom att ta stora bostadslån och vant sig vid en livsstil med ständiga utlandsresor och lyxkonsumtion. De vill inte och kan inte dela med sig, anser de själva. De tycker dessutom att de är värda denna höga inkomst för att de jobbar så mycket.

 

Eftersom 90 % av den arbetsföra delen av befolkningen redan har arbete så skiter politikerna i den gruppen som står utanför. De går väl ändå inte och röstar, resonerar man. Och så tycker man att det är konstigt att extrema partier som sd går framåt. Frågan är väl hur stor arbetslösheten måste bli innan de tänker om?

 

Eftersom vi troligtvis aldrig kommer att återfå en tillväxttakt som kan lösa arbetslöshetsproblemen åt oss, i varje fall om vi samtidigt vill lösa klimatproblemen, så finns det bara en väg att gå. Vi måste dela på jobben och välfärden.

 

Som det är nu så håller vi på att öka utanförskapet och klyftorna i samhället. Det kommer att sluta med katastrof.

[Marooned]

Jag kan tycka att Reinfelt & Co har gjort en hel del bra saker, men de har definitivt missat de konsekvenser som den urholkade socialförsäkringen för med sig. Det verkar inte som om man begriper vilka personliga katastrofer som har börjat rada upp sig för sjuka och arbetslösa. Detta är något som inte "syns" för en ung människa eftersom dessa konsekvenser inte är märkbara i och med att det är få som är sjuka och arbetsskadade i den åldern och många bor hemma och inte berörs så hårt av att bli utförsäkrad eller utstämplad.

 

Det blir inte fler arbeten genom att göra reglerna hårdare. Folk blir inte friskare av att reglerna blir hårdare.... Min bror kan inte åka längre bort än en timma om han skulle få ett arbetserbjudande. Han är i princip livegen tack vare dagens arbetspolitik. Själv blev jag utkastad från försäkringskassan för två år sedan eftersom jag var inte tillräckligt sjuk, vad nu det är.... Att jag inte klarar att arbeta 100% hör inte dit..... Visst ska man rätta mun efter matsäcken även som stat, men är det nödvändigt att rycka bort matta under fötterna för 10.000-tals människor..? Att sätta det mot skattesänkningar för de som har arbete känns bittert.

 

 

Kan bara prata av egen erfarenhet såklart. När jag skadade min fot väldigt illa i jobbet så fick jag perfekt service både av f-kassan och sjukvården. Visst jag var inte sjukskriven sålänge (6 månader och någon vecka) men det var inga problem med varken ersättning eller läkarvård. Fick ersättning för allt från arbetsförlust till resa till specialister som låg upp till 15 mil ifrån min bostad.

[Axelman]

Hela idén med arbetslinjen bygger på en uppfattning att arbetslösheten beror på att folk inte vill jobba.

Men det är fullständigt fel. Arbetslösheten beror i själva verket på att de som jobbar inte vill dela med sig till de som står utanför. Solidaritet är inte modernt. Egoism och girighet är det som gäller. De som har makt och inflytande tränger undan de som kan komma in och hota deras ställning.

 

Varje år vill de som jobbar ha en löneökning som motsvarar BNP-tillväxten. Den tillväxt som istället kunde användas för att sätta fler människor i arbete. Här har facket lika stort ansvar som arbetsgivarna och politikerna.

 

Hela tiden så ger man mer och mer till de som redan har arbete samtidigt som man försvårar för de som saknar arbete att komma in på arbetsmarknaden. Exempelvis så har man infört anställningstopp i många kommuner och företag. När någon slutar så väljer man att inte ersätta den personen. Vi kräver specialutbildningar för de enklaste jobben o s v. Vi kör slut på folk som har arbete hellre än att ta in en extra.

 

De som har arbete har redan intecknat framtida inkomster genom att ta stora bostadslån och vant sig vid en livsstil med ständiga utlandsresor och lyxkonsumtion. De vill inte och kan inte dela med sig, anser de själva. De tycker dessutom att de är värda denna höga inkomst för att de jobbar så mycket.

 

Eftersom 90 % av den arbetsföra delen av befolkningen redan har arbete så skiter politikerna i den gruppen som står utanför. De går väl ändå inte och röstar, resonerar man. Och så tycker man att det är konstigt att extrema partier som sd går framåt. Frågan är väl hur stor arbetslösheten måste bli innan de tänker om?

 

Eftersom vi troligtvis aldrig kommer att återfå en tillväxttakt som kan lösa arbetslöshetsproblemen åt oss, i varje fall om vi samtidigt vill lösa klimatproblemen, så finns det bara en väg att gå. Vi måste dela på jobben och välfärden.

 

Som det är nu så håller vi på att öka utanförskapet och klyftorna i samhället. Det kommer att sluta med katastrof.

 

Så vitt jag har hört är det ingen politiker som vill ha noll arbetslöshet. En viss mängd arbetslösa behövs för att balansera statsekonomin. Utan arbetslösa rusar löner och inflation....... cyniskt javisst.

[Stereotypen]

Så du tycker det är OK för de uppåt 70.000 sjukskrivna som nu mister sin ersättning efter nyår?

Är det inte bättre att sätta fullt friska arbetslösa i arbete än att sätta sjuka människor i arbete?

 

Eller ska vi ge dem som redan har jobb sparken och sätta in folk som får lägre lön bara för att de inte jobbar lika bra?

 

http://www.kollega.se/index.cfm?c=9687

 

Hur vet du att ingen av dessa 70.000 inte kan jobba tex deltid?

Jag drar inte alla över en kam, jag vet att det finns de som behöver ersättning av olika skäl från staten.

[Axelman]

Kan bara prata av egen erfarenhet såklart. När jag skadade min fot väldigt illa i jobbet så fick jag perfekt service både av f-kassan och sjukvården. Visst jag var inte sjukskriven sålänge (6 månader och någon vecka) men det var inga problem med varken ersättning eller läkarvård. Fick ersättning för allt från arbetsförlust till resa till specialister som låg upp till 15 mil ifrån min bostad.

 

Men låt oss säga att den skadan gjorde så att du inte kunde återgå till ditt arbete utan du blev långtidssjukskriven med hus och barn. Då blir det en helt annan sak. Att sedan komma ut i arbetslöshet eller omskolning och hitta nytt jobb. Det var inte lätt förr. Nu är det riktigt svårt. Har du huset i skåne får du inte tacka nej till jobb i Kiruna oavsett din sociala situation.

[Macus]

Så vitt jag har hört är det ingen politiker som vill ha noll arbetslöshet. En viss mängd arbetslösa behövs för att balansera statsekonomin. Utan arbetslösa rusar löner och inflation....... cyniskt javisst.

 

Ännu en anledning att skita i de som saknar arbete.

 

Sätt dem på vatten och bröd. Det är bra för ekonomin.

 

Ge dem en jobbcoach och säg åt dem att de är slöa.

 

OBS ironi

[Axelman]

Angående jobbvillkoren så satte chefen in en platsannons för att få tag på en utbildad och certifierad rörmokare. Hans mailbox blev bombad från hela sverige. Men även från andra länder! Och de flesta var typ:

Hej! Ja heter Leffe. Ja ä ingen rörmokare. Men jag ä stark å smart ändå!

Helt i onödan skapar det en massa arbete för många helt i onödan. Folk söker jobb i onödan. Andra ska sortera detta i onödan.... Idioti är rätt ord.

[Axelman]

Ännu en anledning att skita i de som saknar arbete.

 

Sätt dem på vatten och bröd. Det är bra för ekonomin.

 

Ge dem en jobbcoach och säg åt dem att de är slöa.

 

OBS ironi

 

kan vi inte driva igenom en lag om att alla borde vara rika och friska i stället för fattiga och sjuka? Då har vi löst hela problemet!!!!

[Macus]

Hur vet du att ingen av dessa 70.000 inte kan jobba tex deltid?

Jag drar inte alla över en kam, jag vet att det finns de som behöver ersättning av olika skäl från staten.

 

Var finns deltidsjobben?

 

Går det att leva på lönen från de jobben?

 

Idag behöver man en lön på minst 15 000 kr om man är ensamstående och ska ha råd med hyran.

Är man två så kan man klara sig på mindre.

Har man barn så behöver man mer.

 

Om man delar på jobben och ger alla minst 20 000 i månadslön så skulle alla klara sig ifall de inte drar på sig för stora levnadsomkostnader typ bostadslån i mångmiljonklassen.

[Marooned]

Så vitt jag har hört är det ingen politiker som vill ha noll arbetslöshet. En viss mängd arbetslösa behövs för att balansera statsekonomin. Utan arbetslösa rusar löner och inflation....... cyniskt javisst.

 

 

Inget att oroa sig. Det kommer alltid finnas soffliggare.

[Axelman]

Var finns deltidsjobben?

 

Går det att leva på lönen från de jobben?

 

Idag behöver man en lön på minst 15 000 kr om man är ensamstående och ska ha råd med hyran.

Är man två så kan man klara sig på mindre.

Har man barn så behöver man mer.

 

Om man delar på jobben och ger alla minst 20 000 i månadslön så skulle alla klara sig ifall de inte drar på sig för stora levnadsomkostnader typ bostadslån i mångmiljonklassen.

 

Intentionen är rätt i princip att inte fråga hur sjuk du är, utan att fråga hur mycket du kan arbeta. Men det måste verkställas på ett annat sätt. En större frihet att pröva att arbeta utifrån den enskildes villkor är bra, men inte utifrån försäkningsläkarnas bödelaktiga utlåtanden.

[Macus]

kan vi inte driva igenom en lag om att alla borde vara rika och friska i stället för fattiga och sjuka? Då har vi löst hela problemet!!!!

 

I princip har alliansen drivit igenom en politik som kräver att alla är friska och i arbete.

 

Nu är det upp till bevis inför valet nästa år.

 

Tror väljarna på att alla kan bli friska och komma i arbete när arbetsmarknaden och konjunkturen ser ut som den gör?

 

Eller så skiter väljarna i att många har det svårt, så länge det inte drabbar en själv.

[Axelman]

Inget att oroa sig. Det kommer alltid finnas soffliggare.

 

Samtidigt som det finns många som vill arbeta men inte får det och mår dåligt för de inte känner sig delaktiga i samället och har ett "riktigt" liv.

[Axelman]

Eller så skiter väljarna i att många har det svårt, så länge det inte drabbar en själv.

 

Där är det!

[Marooned]

Samtidigt som det finns många som vill arbeta men inte får det och mår dåligt för de inte känner sig delaktiga i samället och har ett "riktigt" liv.

 

 

Absolut. Dom kommer alltid finnas också. Oavsett om det är rött eller blått som styr från Rosenbad.