Protest mot Överförmynderi!

[Andreas Leijon]

Okej, här var det många olika trådar och frågeställningar att ta tag i. Jag ska försöka göra det så lättfattligt som möjligt:

 

MacWorlds forum har under min ledning alltid strävat efter att vara ett öppet forum med högt till tak. Det personliga tilltal och den vänliga och hjälpsamma ton som råder här har varit en av våra främsta styrkor. Ni som varit med ett tag hoppas jag kan intyga att det stämmer.

 

Vi har dock några fundamentala regler (finns dock inte i en samlad form tyvärr, det tar jag till mig av) såsom allmänt hyfs mot medmänniskor (inga personangrepp och så vidare) plus givetvis inga rena olagligheter som hets mot folkgrupp eller liknande.

 

Därutöver har vi en annan viktig regel: Vi diskuterar inte saker som kan underlätta piratkopiering, främst då program eller konkret handhavande. Givetvis KAN ett ftp-program användas för piratkopiering. En dvd-brännare likaså. Drar man ned det på den nivån skulle vi inte kunna diskutera något över huvud taget eftersom det finns så många sätt att dela med sig av olagligt material.

 

Men rent konkret: Detta är bara teoretiskt hårklyveri! I pratiken används ett ftp-program för att koppla upp sig mot olika servrar och ladda upp/ned saker. Många gånger professionellt. Men vi VET alla vad Azureus används till, och vi vet vart man ska surfa för att ladda ned saker via programmet. "Nä, men jag är så oskyldig och tillhör den promille som bara laddar ned lagliga saker via Bittorrent" funkar således inte, hur sant det än må vara.

 

Bittorrent är definitivt en intressant teknik med en massa spännande användningsområden, men idag är det olagligheter som dominerar. Skulle någon starta en diskussion om hur tekniken är uppbyggd och vilka intressanta tjänster man kan bygga på den i framtiden skulle jag inte ta bort den. Tvärtom! Men let's face it; trådarna handlar till 99 procent om (underförstådd) piratkopiering.

 

Sedan har vi detta med "överförmynderiet". Detta har varit på tal många gånger tidigare, och jag får nog dra vad som gäller igen: MacWorlds forum är ett privatägt forum av IDG AB. Jag är ansvarig utgivare för alla våra produkter, vilket innebär att jag kan hållas personligt ansvarig för det material som publiceras här. Ingen kan säga åt mig vad jag får eller inte får publicera här (bortsett från det som bryter från lagen förstås) så länge jag är ansvarig utgivare. Teoretiskt sett inte heller IDG, även om företaget dock kan byta ansvarig utgivare då de äger titlarna.

 

Detta var en förenklad version, men kontentan är: Gilla läget. Jag är alltid öppen för förslag men på just denna punkt tänker jag inte ändra mig.

[Carlisle_united]

Well spoken Andreas.

[Balooba]

Andreas, kan du inte ha det inlägget som en stående ingress till forumet, så vet nya och gamla gäster vad som gäller.

Denna diskussion dyker ju upp alltsom oftast, lätt undviket med din generella anvisning?

[Jerry]

Som balooba mycket bra säger: vi är gäster på Macworld och då beter man sig som gäster, dvs. följer värdens (IDG) gäster.

 

399606[/snapback]

 

Ett forum är inget utan sina användare.

 

Om vi ska hårddra (vilket vi tydligen skall eftersom det dragits in Hitlerkopior o. dyl.)

Om du kommer hem till någon och dom säger att du bara får dricka vatten. Börjar ni då härja och röja att det är eran rätt att dricka annat när ni är där?

 

om jag kom hem till någon och det står ett stort bord med öl, cider, vin och sprit och alla dricker det, men jag inte vill, utan jag vill dricka vatten och inte alkohol, men värden vägrar låta mig det, så ja, då skulle jag protestera.

[Jerry]

Okej, här var det många olika trådar och frågeställningar att ta tag i. Jag ska försöka göra det så lättfattligt som möjligt:

 

MacWorlds forum har under min ledning alltid strävat efter att vara ett öppet forum med högt till tak. Det personliga tilltal och den vänliga och hjälpsamma ton som råder här har varit en av våra främsta styrkor. Ni som varit med ett tag hoppas jag kan intyga att det stämmer.

 

Vi har dock några fundamentala regler (finns dock inte i en samlad form tyvärr, det tar jag till mig av) såsom allmänt hyfs mot medmänniskor (inga personangrepp och så vidare) plus givetvis inga rena olagligheter som hets mot folkgrupp eller liknande.

 

Därutöver har vi en annan viktig regel: Vi diskuterar inte saker som kan underlätta piratkopiering, främst då program eller konkret handhavande. Givetvis KAN ett ftp-program användas för piratkopiering. En dvd-brännare likaså. Drar man ned det på den nivån skulle vi inte kunna diskutera något över huvud taget eftersom det finns så många sätt att dela med sig av olagligt material.

 

Men rent konkret: Detta är bara teoretiskt hårklyveri! I pratiken används ett ftp-program för att koppla upp sig mot olika servrar och ladda upp/ned saker. Många gånger professionellt. Men vi VET alla vad Azureus används till, och vi vet vart man ska surfa för att ladda ned saker via programmet. "Nä, men jag är så oskyldig och tillhör den promille som bara laddar ned lagliga saker via Bittorrent" funkar således inte, hur sant det än må vara.

 

Bittorrent är definitivt en intressant teknik med en massa spännande användningsområden, men idag är det olagligheter som dominerar. Skulle någon starta en diskussion om hur tekniken är uppbyggd och vilka intressanta tjänster man kan bygga på den i framtiden skulle jag inte ta bort den. Tvärtom! Men let's face it; trådarna handlar till 99 procent om (underförstådd) piratkopiering.

 

Sedan har vi detta med "överförmynderiet". Detta har varit på tal många gånger tidigare, och jag får nog dra vad som gäller igen: MacWorlds forum är ett privatägt forum av IDG AB. Jag är ansvarig utgivare för alla våra produkter, vilket innebär att jag kan hållas personligt ansvarig för det material som publiceras här. Ingen kan säga åt mig vad jag får eller inte får publicera här (bortsett från det som bryter från lagen förstås) så länge jag är ansvarig utgivare. Teoretiskt sett inte heller IDG, även om företaget dock kan byta ansvarig utgivare då de äger titlarna.

 

Detta var en förenklad version, men kontentan är: Gilla läget. Jag är alltid öppen för förslag men på just denna punkt tänker jag inte ändra mig.

399609[/snapback]

 

Måste säga att det är en feg inställning till debatten. vi pratar om att få föra diskussion om hur man konfiguerar ett lagligt program. Inget utöver det.

 

Ska bli skoj att se vad som händer om nu Leopard kommer med inbyggd torrentklient,

ska det då ändras intställning raskt?

[climacx]

Det är inte mer än rätt att hitta/skapa alternativa vägar för spridning av tillgängligt material (musik, bilder, filmer osv), så svinigt som underhållningsimperialismen bär sej åt. Dom måste få rejält med tryck på sej för att acceptera att den nya spridningstekniken gör det mer och mer möjligt och lätt. Tvåhundra spänn för en CD, med ofta en eller två låtar på som man vill ha, och resten bara utfyllnad. Den styrning av "vår" musiksmak och filtrering av dom "icke kommersiellt gångbara" produktionerna dom satsar miljarder på är omöjligt att acceptera.

Man skulle kunna diskutera företeelsen här, tillsammans med "macworld-forumkamrater" som man tycker sej ha lärt känna lite grand, vilkas åsikter och tyckanden man gärna vill ta del av.

 

Regler är inte alltid till att följas. Det finns knäppa regler, och bara för att dom en gång har instiftats blir dom inte automatiskt till bra regler. Men, som det ser ut här verkar dom vara svåra (omöjliga?) att ändra på, då ser jag det som slöseri med mental energi att försöka slåss med forumledningens egna väderkvarnar. Är forumledningen förbjudna att tolerera dylika diskussioner, så säger det en hel del om vilka(s) intressen det är som råder här.

 

Acceptera dessa regler är inte alls svårt (det finns som sagt andra fora att vända sej till), eller så får man överväga att bojkotta detta forumet pga dessa regler. Bara att välja. Jag kan inte se att jag har något problem med att fatta mitt beslut. Vad jag sen egentligen tycker, är en annan femma.

Fast nog tror jag att även dessa regler kommer småningom att ändras, men inte på grund av våra argument. Potentaterna kan komma till nya insikter...

...när dom upptäcker att dom har något (pengar?) att tjäna på det.

 

Moderatorer ska göra sitt jobb, inget mer med det, men för den delen behöver dom ju inte sälja sina själar. Marcus, t. ex. ser ut att veta alldeles för mycket om ämnet för att argummentera emot det

Men moderera på, om du har tagit på dej den uppgiften. Jag bryr mej inte.

[Jerry]

Det är inte mer än rätt att hitta/skapa alternativa vägar för spridning av tillgängligt material (musik, bilder, filmer osv), så svinigt som underhållningsimperialismen bär sej åt. Dom måste få rejält med tryck på sej för att acceptera att den nya spridningstekniken gör det mer och mer möjligt och lätt. Tvåhundra spänn för en CD, med ofta en eller två låtar på som man vill ha, och resten bara utfyllnad. Den styrning av "vår" musiksmak och filtrering av dom "icke kommersiellt gångbara" produktionerna dom satsar miljarder på är omöjligt att acceptera.

Man skulle kunna diskutera företeelsen här, tillsammans med "macworld-forumkamrater" som man tycker sej ha lärt känna lite grand, vilkas åsikter och tyckanden man gärna vill ta del av. 

 

Regler är inte alltid till att följas. Det finns knäppa regler, och bara för att dom en gång har instiftats blir dom inte automatiskt till bra regler. Men, som det ser ut här verkar dom vara svåra (omöjliga?) att ändra på, då ser jag det som slöseri med mental energi att försöka slåss med forumledningens egna väderkvarnar. Är forumledningen förbjudna att tolerera dylika diskussioner, så säger det en hel del om vilka(s) intressen det är som råder här.

 

Acceptera dessa regler är inte alls svårt (det finns som sagt andra fora att vända sej till), eller så får man överväga att bojkotta detta forumet pga dessa regler. Bara att välja. Jag kan inte se att jag har något problem med att fatta mitt beslut. Vad jag sen egentligen tycker, är en annan femma.

Fast nog tror jag att även dessa regler kommer småningom att ändras, men inte på grund av våra argument. Potentaterna kan komma till nya insikter...

...när dom upptäcker att dom har något (pengar?) att tjäna på det.

 

Moderatorer ska göra sitt jobb, inget mer med det, men för den delen behöver dom ju inte sälja sina själar. Marcus, t. ex. ser ut att veta alldeles för mycket om ämnet för att argummentera emot det

Men moderera på, om du har tagit på dej den uppgiften. Jag bryr mej inte.

399622[/snapback]

 

Tack.

[climacx]

Efter att ha skrivit inlägget försökte jag redigera det, då jag såg att det hade kommit in flera nya, bl. a. Andreas´. Av nån anledning fick jag "inte rätten att redigera detta inlägg", trots att knappen fanns där. Inlägget ska således inte tolkas som försök till polemik med Andreas, iaf inte på detta stadium.

[migsjälv]

Jerry,

 

Jag har en stor förståelse för viljan och ambitionen att diskutera de frågeställningar du vill diskutera men "lets face it" detta är helt enkelt inte rätt forum för det...

 

Det finns en ansvarig utgivare på en nivå som om han/dom får på taffsen kan komma att förlora jobb och rättigheter av olika slag. detta är mycket mer komplext än att säga, "jag tycker ni e dumma att jag inte får diskutera ditten och datten..."

 

Däremot är jag säker på att det finns ett stort behov för denna typen av diskutioner du vill föra och om du via en blogg/hemsida eller via ett annat forum tar upp detta och härifrån hänvisar dit.... då har du ju ådstakommit ungefär vad du vill.

 

Du kan inte få de aktiva personerna här på forumet att debattera sådana saker med dig i alla fall så det är bättre att söka sig till andra ställen.

 

Lycka till

[Pocahontas]

Jerry, vi kan dra en liknande § i vår lagstiftning.

Som du vet är det förbjudet att bära kniv på allmän plats.

Tillhör du dem som bär kniv ändå, tycker att det är överförmynderi, för du tänker banne mig inte använda kniven för att hugga ner någon?

[Telly82]

Ska bli skoj att se vad som händer om nu Leopard kommer med inbyggd torrentklient,

ska det då ändras intställning raskt?

399621[/snapback]

OM nu Leopard kommer med en inbyggd torrentklient så kan vi väl ta den diskussionen då? Dvs EFTER vi har sett vad den i så fall kan användas till. Den kanske är kopplad (låst) till .Mac, precis som iWeb.

[ClCdCm]

Jerry, vi kan dra en liknande § i vår lagstiftning.

Som du vet är det förbjudet att bära kniv på allmän plats.

Tillhör du dem som bär kniv ändå, tycker att det är överförmynderi, för du tänker banne mig inte använda kniven för att hugga ner någon?

399657[/snapback]

 

Nja, lagen är till för att ge polisen möjlighet att sätta dit såna som bär kniven för skumma syften. De kommer inte att bråka med en byggnadsarbetare med kniv, eller en person som ska ut på fisketur och har en morakniv, och så vidare.

[Pocahontas]

Nja, lagen är till för att ge polisen möjlighet att sätta dit såna som bär kniven för skumma syften. De kommer inte att bråka med en byggnadsarbetare med kniv, eller en person som ska ut på fisketur och har en morakniv, och så vidare.

399675[/snapback]

 

 

Jo jag vet, bär själv kniv i mitt jobb, men hur ska polisen veta om jag är ute i skumma syften eller inte om jag skulle ta spårvagnen i mina arbetskläder.

Kidsen bär ju byxor som i mångt och mycket liknar jobbarbyxor idag..

 

Även hantverkare kan vara lönnmördare....

[migsjälv]

OM nu Leopard kommer med en inbyggd torrentklient så kan vi väl ta den diskussionen då? Dvs EFTER vi har sett vad den i så fall kan användas till. Den kanske är kopplad (låst) till .Mac, precis som iWeb.

399668[/snapback]

 

Är iWeb låst till .mac? Man kan ju publicera sina grejjer dit man vill...

Jag har inte använt proggrammet men uppfattat det som att man kan välja andra adresser att publicera sina alster på likväl!

 

hmmmm, lite utanför tråden men.....

 

Annars ett nyktert konstaterande, när Leopard kommer och om det innehåller en BitTorrent så kan vi kanske börja rodda i ämnet. Punkt.

[Telly82]

Är iWeb låst till .mac? Man kan ju publicera sina grejjer dit man vill...

399681[/snapback]

OK, jag hårddrog det litet, men det är i alla fall krångligt att inte använda .Mac.

[treebeard]

Måste säga att det är en feg inställning till debatten. vi pratar om att få föra diskussion om hur man konfiguerar ett lagligt program. Inget utöver det.

 

Ska bli skoj att se vad som händer om nu Leopard kommer med inbyggd torrentklient,

ska det då ändras intställning raskt?

399621[/snapback]

Är det en inbyggd funktion kommer den med stor säkerhet inte gå använda för att ladda hem fler saker än de man hittar i programuppdateringen idag.

[Ardrí]

Är det en inbyggd funktion kommer den med stor säkerhet inte gå använda för att ladda hem fler saker än de man hittar i programuppdateringen idag.

399687[/snapback]

 

Det har du säkert rätt i men det är fortfarande ett torrentprogram.

[treebeard]

Det har du säkert rätt i men det är fortfarande ett torrentprogram.

399698[/snapback]

Men visst är det torrentprogram som i dagsläget främst används till priatkopiering som inte är tillåten?

Jag kan inte tänka mig att en tråd om tex varför det inte går ladda hem senaste uppdateringen av world of warcraft med den inbyggda torrentklienten skulle stängas.

[Ardrí]

Men visst är det torrentprogram som i dagsläget främst används till priatkopiering som inte är tillåten?

Jag kan inte tänka mig att en tråd om tex varför det inte går ladda hem senaste uppdateringen av world of warcraft med den inbyggda torrentklienten skulle stängas.

399703[/snapback]

 

Edit: Jo det används främst till det.

 

 

Jag vet inte vart jag står i den här frågan. Jag tycker att det ska få diskuteras men jag förstår absolut Andreas och de som har forumet och respekterar deras beslut.

[Gäst iMatte]

Som balooba mycket bra säger: vi är gäster på Macworld och då beter man sig som gäster, dvs. följer värdens (IDG) gäster.

 

Om vi ska hårddra (vilket vi tydligen skall eftersom det dragits in Hitlerkopior o. dyl.)

Om du kommer hem till någon och dom säger att du bara får dricka vatten. Börjar ni då härja och röja att det är eran rätt att dricka annat när ni är där?

399606[/snapback]

 

Tja, om du behöver dricka något annat så frågar du väl värden? Och om han svarar nej, frågar du honom inte varför? Och om han ger dig helt orimliga anledningar ("Det är olagligt att dricka hostmedicin"), tar du inte då en diskussion med honom och hjälper honom att förstå hur han missuppfattat frågan?

Det där att bara lyda utan egna tankar är för hundar och lynchmobbar... Diskussion och tanke i en stor cirkel leder framåt.

 

 

edit:

Jag kanske ska lägga till att jag accepterar rakt av att ansvarig utgivare sätter upp regler. Men att inte reglerna ska få diskuteras reagerar jag starkt mot. Alla regler måste förändras i takt med tiden. För att ta ett exempel - i fildelningens begynnelse, typ i mitten av 90-talet fanns inga andra alternativ än att dela filer via ftp. Program och spel delasdes hejvilt, framför allt via universitetens servrar (... ...). Sedan kom Hotline med sin enkla klient-server-teknik 1996 och ftp-delning försvann över en natt. Samma sak kan hända med BitTorrent - det är kanske ett vardagligt och rumsrent protokoll om något år.

[Ardrí]

Det där att bara lyda utan egna tankar är för hundar och lynchmobbar... Diskussion och tanke i en stor cirkel leder framåt.

399708[/snapback]

 

Well spoken.

[juanito]

Det är ju

 

Det är precis det där jag vill slippa, urbota löjligt att det ska behöva smygas med nåt sånt.

 

Ska bli skoj att se vad som händer när Leopard kommer, eftersom den antagligen har en

inbyggd torrentklient. Den kommer inte få diskuteras då eller? 

399537[/snapback]

Varför skulle Leopard ha en torrent klient?

[Ardrí]

Varför skulle Leopard ha en torrent klient?

399715[/snapback]

 

Har du inte hört?

 

Apple har köpt pirabay.org!

[Telly82]

Har du inte hört?

 

Apple har köpt pirabay.org!

399717[/snapback]

VAD har de köpt och VAR står det?

[Ardrí]

VAD har de köpt och VAR står det?

399759[/snapback]

 

Antar att jag glömde sarkasm-smiley.