Gå till innehåll
Just nu i M3-nätverket

Varför är alla tangentbord vänsterhänta?


Sonore

Rekommendera Poster

Alla konventionella tangentbord "är vänsterhänta" så till vida att numeriska enheten sitter till höger om alfabetiska. För att bekvämast skriva text positionerar man sig mitt framför alfabetiska bordet. De flesta högerhänta använder helst höger hand till musen som då måste hanteras obekvämt långt ut, till höger om numeriska bordet, vilket är kännbart dålig ergonomi. Visserligen är det ju en välkommen anledning till att träna upp vänster hand till att sköta musen till vänster istället men numeriska bordet borde vara flyttbart, vilket det ju var på Apples gamla delbara ADB-tg.bord, eller också centrerat till mitten (mitt emellan högerhandens och vänsterhandens alfabetiska tangenthalvor) som på de prototyper en Göterborgsläkare med intresse för ergonomi konstruerade.

 

Samme läkare (tyvärr minns jag inte hans namn) konstruerade ju också sina bord med RAK placering av bokstavstangenterna (liksom siffrorna på numeriska delen) istället för den vanliga diagonala förskjutningen som ju bara är ett arv från de gamla mekaniska skrivmaskinerna med typarmar som måste gå fria från varandra. Det finns ingen som helst praktisk eller ergonomisk anledning att behålla tangenternas diagonala placering, tvärtom skulle snabbheten och bekvämligheten öka om man vande sig vid rak placeringen istället.

 

ALLTSÅ:

UPP TILL KAMP MOT DEN FOSSILA UTFORMNINGEN AV VÅRA TANGENTBORD !

KROSSA DE URÅLDRIGA SKRIVMASKINERNAS DIAGONALA TYRANNI ÖVER VÅRA FINGRAR !

BEFRIA ELLER CENTRERA DEN NUMERISKA ENHETEN !

KRÄV ATT TILLVERKARNA BYGGER TANGENTBORD FÖR OSS OCH INTE FÖR NOSTALGI OCH 1800-TALSMEKANIK !

DET ÄR INTE VI SOM SKA OMSKAPAS FÖR ATT PASSA TILL TANGENTBORDEN !

 

Det kanske bara är Macanvändare som skulle våga vara odogmatiska nog att genomdriva en förändring ?

 

:devil: :angel:

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

jag är vänsterhänt och använder musen med höger hand. Däremot kan jag inte använda numeriska tangentbordet för min högerhand fattar inte hur man gör. Det är väl nåt med hjärnan antar jag.

 

Har som hatobjekt layouten på min Powerbook där det bara finns en ctrl-, alt- och cmd-tangent - på vänster sida. När jag använder musplattan så använder jag vänster hand nämligen och då måste jag korsa händerna för att kombinera kommandon om inte fingrarna räcker fram till dessa tangenter.

 

Så ingen av oss lär bli nöjd om vi inte kan möblera våra tangentbord som vi vill.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Jag vill här framhålla Macintosh Portable från 1989 som ett föredöme. På den gick det att lyfta ut den numeriska delen och placera den till vänster istället om man först sköt över QWERTY-delen till höger. Det gick även att byta ut den numeriska delen mot en styrkula om man hellre ville ha det.

 

macuser1189.jpgmacportable.jpg

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

... De flesta högerhänta använder helst höger hand till musen som då måste hanteras obekvämt långt ut, till höger om numeriska bordet, vilket är kännbart dålig ergonomi ...

Den enda ergonom jag pratat med framhöll att musen skulle hållas rakt framför kroppen, dvs mellan dig och tangentbordet, för att minska risken för belastningsskador. Jag har ingen aning, har alltid haft musen till högre om tangentbordet och har inga problem med det, men det lär med andra ord inte automatiskt vara bättre att placera musen till vänster.

 

För den som oroar sig för belastningsskador lär det ju dessutom vara bra att testa andra inmatningsmöjligheter, som skrollhjul eller penna. Ett Wacom-bord i A6-format kostar idag runt tusenlappen, och det är ju inte så farligt. Båda dessa alternativ lär vara bättre än en mus.

 

Tillägg: "skrollhjul" i texten ovan ska naturligtvis vara styrkula/trackball och inget annat.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Alla konventionella tangentbord "är vänsterhänta" så till vida att numeriska enheten sitter till höger om alfabetiska. För att bekvämast skriva text positionerar man sig mitt framför alfabetiska bordet. De flesta högerhänta använder helst höger hand till musen som då måste hanteras obekvämt långt ut, till höger om numeriska bordet, vilket är kännbart dålig ergonomi.

Håller med dig fullständigt.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

den vanliga diagonala förskjutningen som ju bara är ett arv från de gamla mekaniska skrivmaskinerna med typarmar som måste gå fria från varandra

Intressant, har faktiskt inte tänkt på det. Det påminner mig om en tidig telegrafi-apparat som finns på telemuseum, vilken har alfabetet utplacerade på pianotangenter. Det kanske var helt logiskt på den tiden.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

När jag började jobba som Mac-återförsäljare 1987 så anlitade Apple Sverige ett utbildningsföretag, som jag tyvärr inte minns namnet på, som envist försökte lära ut att man ska styra musen med vänster hand. Jag minns bl a en snabbkurs i 4D där jag tvingades att styra musen med "fel" hand. Som om det inte var tillräckligt svårt ändå med relationer.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

den vanliga diagonala förskjutningen som ju bara är ett arv från de gamla mekaniska skrivmaskinerna med typarmar som måste gå fria från varandra

Intressant, har faktiskt inte tänkt på det. Det påminner mig om en tidig telegrafi-apparat som finns på telemuseum, vilken har alfabetet utplacerade på pianotangenter. Det kanske var helt logiskt på den tiden.

Borde inte det bästa vara att placera tangenterna i "solfjädermönster", alltså utgå från en ergonomiskt riktig fingersättning med avslappnade händer och sedan placera ut all knappar så att de kan nås med respektive fingarar med så liten ansträngning som möjligt? Jag kommer ihåg en artikel jag läste för ett bra tag sedan, där en uppfinnare hade konstruerat ett tangentbord som bestod av ett klot med knappsatser på båda sidorna, händerna placerades alltså framför kroppen med handflatorna mot varandra och klotet emellan, tydligen fick han upp sanslösa farter på det sättet.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Jag kan inte skriva med så kallade ergonomiska tangentbord som är bulliga och konstiga. Det är dels en principsak och dels att jag skriver konstigt med fingrarna... :P

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Jag vill här framhålla Macintosh Portable från 1989 som ett föredöme. På den gick det att lyfta ut den numeriska delen och placera den till vänster istället om man först sköt över QWERTY-delen till höger. Det gick även att byta ut den numeriska delen mot en styrkula om man hellre ville ha det.

All heder åt Macintosh Portable årsmodell -89, intelligent nog för att klara en tangentbordsrockad !

Det bekräftar att allt var bättre förr (möjligen med undantag av G5 om man bortser från dess tangentbord).

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Den enda ergonom jag pratat med framhöll att musen skulle hållas rakt framför kroppen, dvs mellan dig och tangentbordet, för att minska risken för belastningsskador. Jag har ingen aning, har alltid haft musen till högre om tangentbordet och har inga problem med det, men det lär med andra ord inte automatiskt vara bättre att placera musen till vänster.

 

För den som oroar sig för belastningsskador lär det ju dessutom vara bra att testa andra inmatningsmöjligheter, som styrkula eller penna. Ett Wacom-bord i A6-format kostar idag runt tusenlappen, och det är ju inte så farligt. Båda dessa alternativ lär vara bättre än en mus.

Även trackballen/pennan hamnar onödigt långt ut till höger därför att numeriska bordet är i vägen. Till vänster kan man placera mus/styrkula/penna/wacombord närmare centrum. Vänsterplacering är hyygligt lätt att vänja sig vid som högerhänt om det inte gäller mycket precisa jobb som att klippa ut detaljer med lassot i Photoshop t.ex.

Om man har plats kan det säkert vara bra att ha musen etc. mellan sig och tangentbordet, helt centrerat, också med den fördelen att man kan låta höger/vänsterhänderna turas om vid mycket click-intensiva uppgifter som polygonlassot i PHS eller notsättning i Finale.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Jag ångrar att jag inte köpte en Macintosh Portable som jag hittade på hötorget förra året för 150 spänn :(

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Borde inte det bästa vara att placera tangenterna i "solfjädermönster", alltså utgå från en ergonomiskt riktig fingersättning med avslappnade händer och sedan placera ut all knappar så att de kan nås med respektive fingarar med så liten ansträngning som möjligt? Jag kommer ihåg en artikel jag läste för ett bra tag sedan, där en uppfinnare hade konstruerat ett tangentbord som bestod av ett klot med knappsatser på båda sidorna, händerna placerades alltså framför kroppen med handflatorna mot varandra och klotet emellan, tydligen fick han upp sanslösa farter på det sättet.

Möjligen kan det vara samma uppfinnare, Göteborgsläkare, vi tänker på. Jag ska rota i gamla nummer av MacWorld. Han konstuerade 2 prototyper, en för PC en för mac, och man lär kunna ha specialbeställt tangentbord av honom för ett antal tusenlappar.

Han var mycket oortodox som ergonom, underkände befintliga "ergonomiska" tangentbord, inklusive min favorit Apples delbara, och hävdade att den bästa arbetsställningen var att sitta skönt tillbakalutad i sin favoritlänstol med hans tangentbord i knät (men musen då? kanske på ett litet kantbord). Hans tangentbord hade numeriska delen vågrätt i mitten, de både alfabetiska halvorna vinklade ner på ömse sidor.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Jag kan inte skriva med så kallade ergonomiska tangentbord som är bulliga och konstiga. Det är dels en principsak och dels att jag skriver konstigt med fingrarna...  :P

Jag håller faktiskt med dig om s.k. ergonomiska tangentbord. Dels har alla jag känner till samma klassiska problem som konventionella bord med numeriska enheten fixerad till höger om det alfabetiska, dels har jag också haft svårt att klara den "bulliga" formen med lämplig handledsvinkel. Allt som kallas ergonomiskt kanske inte alltid är det.

Apples gamla delbara ADB-tangentbord (dvs. höger och vänster alfabetiska är länkade så att man kan vinkla dem efter eget val) är i övrigt rakt utan "bulle" och den numeriska enheten är helt separat. Tyvärr lider designen av svagheten att borden är försedda med förskräckligt breda ramar som gör att det faktiskt kan vara svårt att få plats och att placera den numeriska enheten så nära som man skulle vilja.

 

Trots denna svaghet efterlyser jag härmed ett Apples Delbara Tangentbord, jag behöver ett till. Hör av er om ni har något !

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Håller med dig fullständigt.

Gott att höra! Jag behöver anhängare till DEN STORA REVOLUTIONEN som ska elda och moblisera massorna.

2 man är ju alltid en början.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Gör så här:

ställ er upp med armarna sänkta längs sidan av kroppen. Höj sedan sakta armarna och notera hur händerna är positionerade. Inte vrider man händerna 90º så att tummarna hamnar nedåt om man inte måste. Skall det vara ergonomiskt borde ju ett tangentbord vara utformat som ett dragspel och inget annat, eller hur? Ett tangentbord med två sidor, en för varje hand. DET vore riktigt ergonomiskt.

:rolleyes:

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

  • 2 months later...

Efter mer än 2 månaders öronbedövande, nästan outhärdlig Forum-tystnad om tangentbordsergonomi känns det som världen formligen törstar efter nya tips i Forum, varför det vore ett rent svek att sticka under stol med sidor som dessa:

 

www.backshop.nl

www.kinesis-ergo.com

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

”Macintosh Portable”

 

Kallades för släpbar Mac.. Jag hade en.. den VAR tung....och jag SLÄPADE på den...stor men med dåtidens mått snabb.... När jag skulle sluta på den byrån - var det slagsmål om vem som skulle få ta över den...hahhahaaa

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Fjellis, jag avundas förstås dig som fått skåda ljuset, dvs Macintosh Portable. En sådan tangentbordsrockadmöjlig apparat kan ju förstås aldrig bli för tung att släpa på.

 

Bara för att hålla den ergonomiska grytan kokande (eller åtminstone ljummen, det är ju inte riktigt lika inne med ergonomi nu som för ett par år sedan): Kolla: www.machome.com/reviews/display.lasso?grr8=49

 

Bordet ser kanske ut som ett farligt monster, men vad gör det, bara det är ergonomiskt.

Gjort på i princip samma sätt som Göteborgsläkarens prototyper för några år sedan med vänster och höger alfabetiska halva vinklade både horisontellt och vertikalt på bägge sidor om den numeriska enheten i mitten. Men detta bord är helt fritt anpassningsbart för att individuellt ställa in önskade vinklar. Kan lika gärna has i knät som på bordet. Dock är den konventionella diagonala tangentplaceringen kvar vilket i och för sig inte är optimalt. Men å andra sidan: Om man skulle vänja sig vid en snabbare rak tangentplaceringen på ett eget bord skulle man bli ganska hjälplös så fort man råkade ut för konventionella bord. (Så det kanske är lika bra att skjuta upp de raka tangentraderna till den stora världsomspännande tangentbordsrevolutionen)

 

Jag räknar givetvis med att personligen sponsras av MacWorld för att kunna köpa in detta intressanta men något dyra bord för att testa det.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Rättelse:

Vid närmare påläsning om comfort-bordet ser jag att delarna är helt separata moduler, numeriska enheten kan placeras i mitten, vänster eller höger. Bordet kan också arrangeras som det dragspel som rastapopoulos efterfrågar.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Har en känsla av att detta handlar om tycke och smak i många fall... det finns iaf många åsikter som drar åt olika håll... Den kanske vanligaste invändningen är mot tangentplaceringen på våra tangentbord. Man sparar 50% handrörelser med en "dvorak-layout" -> http://www.typematrix.com/dvorak/. Det finns en färdig dvoraklayout i OS X (i panther iaf, minns inte hur det var tidigare) under input menyn, tyvärr är ju inte de svenska tecknen med i denna layout. Många har även föreslagit enhands-tangentbord (andra handen till musen, vilket enligt uppgift ska kunna öka produktiviteten vid en datr med 50%) och det finns en otrolig mängd såna:

twiddler.gifkey1.jpg.

 

...Det finns naturligtvis även keyboards med nummerplattan till vänster (eller helt lösa nummerplattor)

LHky.jpg

 

...Sen finns ju förstås än mer specialiserade tangentbord

3d.jpg

 

...En av de mest extrema lösningar jag sett är denna, med händerna slappt hängande längs med sidorna

left1.jpg.

Här finns mer att läsa om just denna bisarra lösning -> http://thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

 

Så mig får ni inte med på nån revolution om den går ut på att få alla tillverkare att sätta nummerplattan nån annan stans än den är nu... men det får gärna finnas många olika tangentbordstyper att välja mellan... fram för valfrihet :)

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Intressant att uppmärksammas på Dvorakalternativet, ett helt annat sätt att placera bokstäverna, oberoende om tangentbordet har den konventionella diagonala tangentplaceringen eller den mer optimala raka. Principen är tydligen att lägga vokalerna på vänster bordhalva och få en jämnare arbetsfördelning mellan höger och vänster hand. Säkert en mer optimal och snabbare lösning om man börjar från scratch. Inför Dvorak falnar dock all den eventuella tangentbordsrevolutionära glöd jag möjligen haft och jag förvandlas ofrånkomligen till en tvättäkta tangentbordsreaktionär. Ergonomiska delade tangentbord och rak tangentplacering tror jag på, men rör för allt i världen inte den heliga* gamla bokstavslayouten som med mycken trägen övning sitter som gjuten i ryggmärgen!

 

*Det värsta är att den heligheten får sig en knäck då man läser följande:

"I was surprised by the factoid (gathered from Grolier's Encyclopedia) that part of the QWERTY layout (den klassiska layouten) was driven by the decision to place all of the letters in the word "typewriter" on the top row so that salesmen wouldn't have to hunt and peck."

 

Här står man naken och avslöjad, ingenting är heligt och Gud är död ! :blink:

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

  • 2 weeks later...

Apropå höger eller vänster. Jag använder vänster hand till de flesta snabbkommandona, de vanligaste ligger ju så till att man enkelt sätter tummen på äpplet och vänster pekfinger på A, W, C, V, Q, S osv. Det är ju lite som att spela gitarr, båda händerna behövs. :angel:

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Det är så sant. Det påminner mig samtidigt om att de konventionella tangentborden misshandlar och underskattar tummarna. Det är egentligen bara mellanslaget som är bekvämt att hantera med tummen medan man i snabbkommandona får vika in tummen under handen eller också flytta handen ut till vänster om standardläget.

En föredömlig tumhantering tror jag att Kinesis´"Contoured" keyboard har som man kan leta sig fram till på sidan Countured keyboard

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Rättelse: "countured keyboard" ska förstås vara contoured keyboard.

 

Befria tummarna från 1800-tals-skrivmaskinernas kvardröjande tyranni över våra tangentbord! Varför kan inte tangentbordshanteringen vara lika progressiv som musikernas klaviaturhantering. På 1700-talet användes tummarna nästan inte alls medan man 100 år senare egaliserade fingertekniken och gjorde tummarna jämlika till stor fördel för snabbheten. Bromsklossen i tangentbordshanteringen är tangentbordstillverkarna och våra nostalgiska drömmar om de gamla skrivmaskinerna och om att allt var bättre förr. :angry:

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Arkiverat

Det här ämnet är nu arkiverat och är stängt för ytterligare svar.



×
×
  • Skapa nytt...