Donald Trump: Apple borde tillverka Mac Pro i USA

[Nyhetsroboten]

Tidigare i veckan bad Apple amerikanska staten att ge nya Mac Pro ett undantag från tullavgift, men Donald Trump tweetade sitt avslag.

Läs hela artikeln här

[Erik1900]

Federal minimilön per timme i USA är fn 7,25 USD, i kinesiska städer med stor industriproduktion ligger minimilönen per timme på ca 20 Yuan vilket är ungefär 2,90 USD. Där har vi anledningen till att Apple och många andra företag lägger ut produktionen i Kina.

En amerikansktillverkad Mac pro skulle bli saftigt mycket dyrare för köparen alt att Apple får skära ner sin vinstmarginal rejält och det senare kommer aldrig att hända som bekant.

 

https://www.china-briefing.com/news/minimum-wages-china-2019/

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage_in_the_United_States

 

 

Redigerad 28 juli, 2019 av Erik1900

[Raphael]

Det handlar inte bara om lönesättning, utan om att i Kina finns en anpassad infrastruktur för tillverkning. Allt från råvaror till bearbetning, konstruktion, tillverkning, distribution - är snabbt, effektivt och intrimmat. Detta gör det lätt för företag att starta tillverkning i Kina, för infrastrukturen är redan förberedd och har lång erfarenhet. Det är i princip bara att haka på den infrastruktur som redan finns. 

USA befinner sig i en helt annan situation. Infrastrukturen för produktion och distribution är betydligt svagare och har stora brister. Om Apple skulle starta upp tillverkning igen så skulle de tvingas i stort sett börja om från noll, det skulle ta många år att bygga upp kompetensen igen. Detta handlar inte bara om tillverkning och distribution i form av logistik och teknik utan även om arbetskraft. Arbetskraften i USA behöver utbildas för den nya situationen, man behöver sätta igång nya utbildningar och skolor osv. Allt detta som redan finns i Kina. 

Donald Trump tycker om att göra det lätt för sig och förenkla budskapet för sina väljare. Han tycks tro att det är bara att slänga upp en fabrik och så kör du igång tillverkningen, tar väl max ett halvår. Men Apple har inte den möjligheten, vi talar om att det kan ta iaf 10 år troligen 20 år att få igång en infrastruktur för avancerad teknikproduktion i USA. 

Det är inte att bara starta upp från den ena dagen till den andra. Apple behöver långsiktighet. Och med tanke på Mr Trumps ständiga nycker och infall så finns ingen långsiktighet. Mr Trump kan säga en sak idag och sedan i morgon har han bestämt sig för något helt annat. Apple kan inte fungera bra under sådana förutsättningar. 
 

[Erik1900]

23 minuter sedan, Raphael säger:

Det handlar inte bara om lönesättning, utan om att i Kina finns en anpassad infrastruktur för tillverkning. Allt från råvaror till bearbetning, konstruktion, tillverkning, distribution - är snabbt, effektivt och intrimmat. Detta gör det lätt för företag att starta tillverkning i Kina, för infrastrukturen är redan förberedd och har lång erfarenhet. Det är i princip bara att haka på den infrastruktur som redan finns. 

USA befinner sig i en helt annan situation. Infrastrukturen för produktion och distribution är betydligt svagare och har stora brister. Om Apple skulle starta upp tillverkning igen så skulle de tvingas i stort sett börja om från noll, det skulle ta många år att bygga upp kompetensen igen. Detta handlar inte bara om tillverkning och distribution i form av logistik och teknik utan även om arbetskraft. Arbetskraften i USA behöver utbildas för den nya situationen, man behöver sätta igång nya utbildningar och skolor osv. Allt detta som redan finns i Kina. 

Donald Trump tycker om att göra det lätt för sig och förenkla budskapet för sina väljare. Han tycks tro att det är bara att slänga upp en fabrik och så kör du igång tillverkningen, tar väl max ett halvår. Men Apple har inte den möjligheten, vi talar om att det kan ta iaf 10 år troligen 20 år att få igång en infrastruktur för avancerad teknikproduktion i USA. 

Det är inte att bara starta upp från den ena dagen till den andra. Apple behöver långsiktighet. Och med tanke på Mr Trumps ständiga nycker och infall så finns ingen långsiktighet. Mr Trump kan säga en sak idag och sedan i morgon har han bestämt sig för något helt annat. Apple kan inte fungera bra under sådana förutsättningar. 
 

 

Det är lite av en myt att Kina skulle ha en så fantastisk mycket bättre industrikapacitet än USA. Räknar man endast enskilda länder (räknas ekonomisk zon/union så är EU tvåa) så är USA faktiskt fortfarande världens näst största land vad gäller industriproduktion och har som bekant varit ett industriland mycket längre än Kina så nog lär det finnas gott om kapacitet för industriell produktion även där, fortfarande:

 

https://www.worldatlas.com/articles/10-countries-with-the-highest-industrial-outputs-in-the-world.html

 

Att produktion läggs i Kina handlar självklart först och främst om löneläget. Det är den största utgiften efter initiala investeringskostnader i infrastruktur och får ett direkt genomslag i priset hos konsumenten.

 

 

 

Redigerad 28 juli, 2019 av Erik1900

[Alix]

2 minuter sedan, Erik1900 säger:

Det är lite av en myt att Kina skulle ha en så fantastisk mycket bättre industrikapacitet än USA. Räknar man endast enskilda länder så är USA faktiskt fortfarande världens näst största land vad gäller industriproduktion och har som bekant varit ett industriland mycket längre än Kina så nog lär det finnas gott om kapacitet för industriell produktion även där, fortfarande:

 

https://www.worldatlas.com/articles/10-countries-with-the-highest-industrial-outputs-in-the-world.html

 

Att produktion läggs i Kina handlar självklart först och främst om löneläget. Det är den största utgiften efter initiala investeringskostnader i infrastruktur och får ett direkt genomslag i priset hos konsumenten.

Det är ingen myt när det gäller hushållselektronik. Ta bara Shenzhen som exempel. Att USA har stor industrikapacitet när det gäller annat är inte relevant. ”USA är jättebra på A, alltså skulle de kunna vara toppen vad gäller B” är vad du säger.

[mikaellq]

2 timmar sedan, Erik1900 säger:

Federal minimilön per timme i USA är fn 7,25 USD, i kinesiska städer med stor industriproduktion ligger minimilönen per timme på ca 20 Yuan vilket är ungefär 2,90 USD. Där har vi anledningen till att Apple och många andra företag lägger ut produktionen i Kina.

En amerikansktillverkad Mac pro skulle bli saftigt mycket dyrare för köparen alt att Apple får skära ner sin vinstmarginal rejält och det senare kommer aldrig att hända som bekant.

 

https://www.china-briefing.com/news/minimum-wages-china-2019/

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage_in_the_United_States

 

 

Tror jag också. Löner påverkar väldigt mycket. Kina må ha växlat över till råkapitalism för att låta det kommunistiska styret överleva men är fortfarande en opålitlig diktatur som vore helt tokigt att fortsätta hjälpa genom företagens jakt på vinst.

 

Även Trump är en del av det frihetliga Väst och är den ende, tycks det, som vågar säga som det är och dessutom agera mot diktaturen, eller kanske snarare FÖR vårt fria Väst och framförallt USA som Trump är vald för att tjäna. 

[Alix]

4 minuter sedan, mikaellq säger:

Tror jag också. Löner påverkar väldigt mycket. Kina må ha växlat över till råkapitalism för att låta det kommunistiska styret överleva men är fortfarande en opålitlig diktatur som vore helt tokigt att fortsätta hjälpa genom företagens jakt på vinst.

 

Även Trump är en del av det frihetliga Väst och är den ende, tycks det, som vågar säga som det är och dessutom agera mot diktaturen, eller kanske snarare FÖR vårt fria Väst och framförallt USA som Trump är vald för att tjäna. 

Trump är protektionist jämfört med tidigare presidenter, har du inte förstått det? Han bryr sig inte om politisk frihet i Kina. Däremot välsituerade amerikaners ekonomiska intressen. Handelskrigen går ut på att stärka dessa intressen. Hur kan du, vuxna karln, gå på flosklerna?

[mikaellq]

1 minut sedan, Alix säger:

Trump är protektionist jämfört med tidigare presidenter, har du inte förstått det? Han bryr sig inte om politisk frihet i Kina. Däremot välsituerade amerikaners ekonomiska intressen. Handelskrigen går ut på att stärka dessa intressen. Hur kan du, vuxna karln, gå på flosklerna?

Det är väl just det jag har, genomskådat flosklerna kring Trump som vill något helt annat än hel och halvsocialisterna här och i USA. Jag för min del tycker att det självklart är bra att någon har ryggrad nog för att stå upp mot diktaturen och som dessutom vill se ett långt starkare USA även i framtiden. 

 

[Alix]

6 minuter sedan, mikaellq säger:

Det är väl just det jag har, genomskådat flosklerna kring Trump som vill något helt annat än hel och halvsocialisterna här och i USA. Jag för min del tycker att det självklart är bra att någon har ryggrad nog för att stå upp mot diktaturen och som dessutom vill se ett långt starkare USA även i framtiden. 

 

Du har rätt till din åsikt. För egen del har jag lärt mig att skilja på vad som är skicklig politik och vad som är bra politik.

[Raphael]

3 timmar sedan, Erik1900 säger:

 

Det är lite av en myt att Kina skulle ha en så fantastisk mycket bättre industrikapacitet än USA.

 

 

 

Nu har jag inte skrivit ett ord om industrikapacitet, har överhuvudtaget inte ens nämnt ordet, så du argumenterar emot något som jag inte ens har påstått. Utan det jag pratar om är infrastrukturen för avancerad teknikproduktion. Visst kan USA bygga bilar i stora serier, och visst kan USA även bygga elektronik i mindre serier. Men att bygga bilar är något helt annat än att bygga avancerade datorer och datorsystem i en kostnadseffektiv produktion. Datorer är mycket mer högkvalificerad tillverkningsprocess som ställer helt andra krav både på personal och på underleverantörer. Och USA:s elektronikföretag har flyttat både kompetens och infrastruktur till Asien. Det är alltså inte något man bara bygger upp igen på en eftermiddag, utan jag står fast vid att det kommer att ta minst 10 - 20 år att få tillbaks den kompetensen och infrastrukturen. 


 

[Raphael]

2 timmar sedan, mikaellq säger:

Tror jag också. Löner påverkar väldigt mycket. Kina må ha växlat över till råkapitalism för att låta det kommunistiska styret överleva men är fortfarande en opålitlig diktatur som vore helt tokigt att fortsätta hjälpa genom företagens jakt på vinst.

 

Även Trump är en del av det frihetliga Väst och är den ende, tycks det, som vågar säga som det är och dessutom agera mot diktaturen, eller kanske snarare FÖR vårt fria Väst och framförallt USA som Trump är vald för att tjäna. 

Trump är inte en del av det frihetliga väst när han tror på handelstullar och protektionism istället för frihandel. Det är nu inte bara Kina han bråkar med utan han bråkar även med Kanada, Mexico och hela EU. Du menar alltså att Kanada, Mexico och hela EU är diktaturer som det är bra att Trump står upp mot? 

Trump tjänar inte USA, han tjänar bara sina egna affärsintressen. Det är därför som han bråkar med Iran för han har affärsintressen i Saudi Arabien och det är viktigt för honom att ställa sig på Saudis sida. Att Trump bråkar med Kina har absolut inte något med omsorg om det kinesiska folket att göra. Verkligen inte. Trump stödjer diktaturen i Saudi Arabien och han har bortförklarat att Saudi mördade den regeringskritiske journalisten Jamal Khashoggi. Trump försvarade Saudis agerande! Så att Trump skulle stå upp mot diktaturer är ju bara nys! Trumps politik är "Trump first". Han blandar hela tiden ihop sina egna affärsintressen med USA:s intressen och tror att de är samma sak, utifrån idén att "Det som är bra för Trump är bra för USA". Han kör USA som sitt eget lilla privata företag och det är fruktansvärt att se. 

 

Redigerad 28 juli, 2019 av Raphael

[Erik1900]

3 timmar sedan, Raphael säger:

Nu har jag inte skrivit ett ord om industrikapacitet, har överhuvudtaget inte ens nämnt ordet, så du argumenterar emot något som jag inte ens har påstått. Utan det jag pratar om är infrastrukturen för avancerad teknikproduktion. Visst kan USA bygga bilar i stora serier, och visst kan USA även bygga elektronik i mindre serier. Men att bygga bilar är något helt annat än att bygga avancerade datorer och datorsystem i en kostnadseffektiv produktion. Datorer är mycket mer högkvalificerad tillverkningsprocess som ställer helt andra krav både på personal och på underleverantörer. Och USA:s elektronikföretag har flyttat både kompetens och infrastruktur till Asien. Det är alltså inte något man bara bygger upp igen på en eftermiddag, utan jag står fast vid att det kommer att ta minst 10 - 20 år att få tillbaks den kompetensen och infrastrukturen. 


 

Ska man diskutera något så får man gärna veta något om det, "infrastrukturen för avancerad teknikproduktion" är av avgörande betydelse för industriell produktionskapacitet, det trodde jag var ganska självklart.

Du har uppenbart svalt hela myten om det förlovade landet i öst med deras magiska flexibilitet, Du och andra verkar dock glömma bort hela tiden att Kina är en brutal diktatur som kan piska på sina arbetare på ett helt annat sätt än vad EU-länder och USA kan göra.  

Att det skulle vara så otroligt mycket mer avancerat att tillverka datorer än tex bilar är trams och visar tydligt att du bara sitter och gissar vilt.

 

 

[Pocahontas]

Trump ska inte lägga sig i var Apple vill göra sina datorer.

Protektionism har aldrig varit bra!

Redigerad 28 juli, 2019 av Pocahontas

[Raphael]

19 timmar sedan, Erik1900 säger:

Ska man diskutera något så får man gärna veta något om det, "infrastrukturen för avancerad teknikproduktion" är av avgörande betydelse för industriell produktionskapacitet, det trodde jag var ganska självklart.

Du har uppenbart svalt hela myten om det förlovade landet i öst med deras magiska flexibilitet, Du och andra verkar dock glömma bort hela tiden att Kina är en brutal diktatur som kan piska på sina arbetare på ett helt annat sätt än vad EU-länder och USA kan göra.  

Att det skulle vara så otroligt mycket mer avancerat att tillverka datorer än tex bilar är trams och visar tydligt att du bara sitter och gissar vilt.

 

 

Erik, länken du gav handlar om "Industrial output" alltså hur mycket en industris produktion är värd. Den säger *ingenting* om infrastrukturen för hemelektronik. Jag har inte påstått att USA inte har någon industri. USA har t ex en stor olje- och mineralindustri och kemisk industri, men det är inte samma sak som hemelektronik. Och infrastruktur för olje- och mineralindustrin säger ingenting om infrastruktur för hemelektronik. 

Nnär jag säger "infrastruktur" så menar jag att i Kina så har man skolor, universiteten, underleverantörer, tillverkare och distributörer samlade. De finns i samma stad, i samma ort, i samma kvarter. Från förädlad råvara till färdig produkt som hamnar hos konsumenten. Hela kedjan finns i direkt anslutning till varandra. Och detta innebär en enorm effektivitet! Därför är det lätt att bygga upp ny tillverkning i Kina, det är bara att haka på det som redan finns, den kompetens som redan finns. För den som bygger datorer så görs chassin, komponenter, processorer, moderkort, kablar, stickkontakter osv osv i samma ort och med snabba just-in-time leveranser. De har ingen lagerhållning utan levererar direkt från underleverantörer. Alla finns samlade. Och du har skolor och universitet som massproducerar arbetskraft på alla nivåer för denna infrastruktur av produktion av hemelektronik. 

Och detta finns inte i USA, inte alls på den nivån som Kina har. 
Därför är det inte bara för Apple att flytta tillverkning till USA. Det är inget som går på ett halvår. Det är inte bara att bygga en fabrik. De måste ordna underleverantörer som kan bygga komponenter, processorer, grafikkort, moderkort osv. Det som idag görs i asien. Eller så får de importera grejjerna från Kina och sätta samman komponenterna i USA... Vilket blir väldigt dyrt. 

Och det är inte bara att ta personal från en bilfabrik och sätta att tillverka och kvalitetskontrollera tillverkningen av moderkort. Personal måste utbildas. Och det behövs skolor för det. 

Eftersom tillverkningen i USA av datorer och hemelektronik har flyttat till Kina så innebär det att tillgången på kvalificerad arbetskraft, underleverantörer och ja hela infrastrukturen, är begränsad jämfört med Kina. Man behöver helt enkelt börja om från början i USA. Men i Kina finns allt redan färdigt och intrimmat. 

Därför är det en illusion för Apple att starta upp tillverkningen i stor skala igen i USA. Och även om Apple skulle göra det så skulle de behöva importera flera delar. Det är en för stor investering och tar för lång tid. Det har gått fort att flytta över till Kina, men det är mycket mer besvärligt att börja om från början och på nytt i USA. 

Nu finns det fler länder än Kina som har liknande infrastruktur som Kina när det gäller hemelektronik - Taiwan till exempel. Apples partner Foxconn är ett taiwanesiskt företag och de har fabriker i Taiwan. Det finns även lämplig infrastruktur i Filippinerna, Malaysia m fl. Detta var ju länder som många tillverkade innan den stora flytten till Kina, och det finns fortfarande en hel del tillverkning kvar där av hemelektronik. Sydkorea har också den infrastrukturen. Så det finns alternativ i Asien, men inte USA. 


 

Redigerad 29 juli, 2019 av Raphael

[Anvil]

2019-07-28 på 10:24, Erik1900 säger:

Federal minimilön per timme i USA är fn 7,25 USD, i kinesiska städer med stor industriproduktion ligger minimilönen per timme på ca 20 Yuan vilket är ungefär 2,90 USD. Där har vi anledningen till att Apple och många andra företag lägger ut produktionen i Kina.

En amerikansktillverkad Mac pro skulle bli saftigt mycket dyrare för köparen alt att Apple får skära ner sin vinstmarginal rejält och det senare kommer aldrig att hända som bekant.

 

https://www.china-briefing.com/news/minimum-wages-china-2019/

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage_in_the_United_States

 

 

Så klart detta är en del av anledningarna och detta är något som är välkänt inom teknikindustrin och många andra tillverkningsindustrier, det är finns dock fler anledningar- men du har helt rätt att de bottnar i ekonomiska anledningar som precis som du säger antingen tvingar ett företag höja priserna eller dra ner på sin vinstmarginal. 

Liknande förekommer på mjukvarusidan- men då är det Indien som är den populära nationen. 

 

Hur vida det är rätt eller fel- så har Trump helt rätt i det att Apple och andra företag som placerar tillverkning utomlands gör så för att komma undan kostnader i landet de är positionerade. Vilket nu kompenseras genom att ge straffskatter på importerade varor, det är Trumps primära uppgift att få USA på rätt köl och självfallet är inkomst en viktig del i detta. 

Liknande saker sker här i Sverige och Europa också och är i vissa fall tvingande eftersom det är helt omöjligt att konkurrera med företag som outsourcat sin tillverkning till Kina hade liknande drag gjorts av EU hade marknaden förmodligen sett annorlunda ut om några år. 

[Raphael]

USA är världens största ekonomi och ett finansiellt centrum. De flesta av världens globala företag är amerikanska. Amerikanska företag har köpt upp och köpt in sig i verksamheter världen över och är stora arbetsgivare i många länder. Faktum är att Trumps företag själv har verksamheter i andra länder. 

 

Om Trump vore ärlig så skulle han utföra dekret som förbjuder amerikanska företag att ha verksamhet i andra länder än USA. Att alla amerikanska företag skulle lägga ner sina kontor och avskeda personal. Att varje lands företag bara får operera inom det egna landet och inte ha någon verksamhet på andra marknader än den lokala hemmamarknaden. 

 

Men det vore döden för världsekonomin och välstånd som bygger på rörlighet av kapital, kompetens, varor och tjänster. Det skulle göra oss alla fattigare. Sverige skulle t ex inte överleva utan export och svenska företags möjligheter till verksamhet i andra länder. Verksamheterna i andra länder gör det nämligen möjligt att ha verksamhet i det egna landet. 

 

 

[mikaellq]

3 timmar sedan, Raphael säger:

USA är världens största ekonomi och ett finansiellt centrum. De flesta av världens globala företag är amerikanska. Amerikanska företag har köpt upp och köpt in sig i verksamheter världen över och är stora arbetsgivare i många länder. Faktum är att Trumps företag själv har verksamheter i andra länder. 

 

Om Trump vore ärlig så skulle han utföra dekret som förbjuder amerikanska företag att ha verksamhet i andra länder än USA. Att alla amerikanska företag skulle lägga ner sina kontor och avskeda personal. Att varje lands företag bara får operera inom det egna landet och inte ha någon verksamhet på andra marknader än den lokala hemmamarknaden. 

 

Men det vore döden för världsekonomin och välstånd som bygger på rörlighet av kapital, kompetens, varor och tjänster. Det skulle göra oss alla fattigare. Sverige skulle t ex inte överleva utan export och svenska företags möjligheter till verksamhet i andra länder. Verksamheterna i andra länder gör det nämligen möjligt att ha verksamhet i det egna landet. 

 

 

Jag tar Trumps uppmaning som en att sluta med tillverkning i Kina, sluta gynna diktaturen. En falsk dikotomi om allt eller inget. Bara mot diktaturen som vuxit sig farligt stor.

[lappen71]

Att man ens lyssnar på ett rasistiskt äckel som han är obegripligt

[iMarc]

Krigshetsare är han också. Vill påstå att han har storhetsvansinne och kan få för sig vad som helst. Han är farlig.