Apple satsar på nytt filsystem i Mac OS Sierra

[Axelman]

Ja varför?

[Alix]

Har ni demens, hela tråden handlar ju om det, till stora delar.

[Axelman]

Har ni demens, hela tråden handlar ju om det, till stora delar.

Vilken tråd?

[Alix]

Vilken tråd?

Vad pratar du om?

[Telly82]

Har ni demens, hela tråden handlar ju om det, till stora delar.

Jo, men jag frågade tcbtcbtcb om hans(?) åsikt i frågan. Den står ingenstans.

[xeric]

Varför bör det vara så?

Det gör att filsystemet blir mer UNIX-standard... och som OWC-bloggen tog upp där många andra fördelar. När det väl kommer, kommer det inte påverka mycket för oss (användare). Som jag förstått det så är problemet med case-sensitive idag, att programmen, el att det är en del program, är skrivna efter att de inte är det. Man kan ju redan idag formatera disken HFSX... verkar som de program som har mest fel/problem är Adobe.

 

Men TimeMachine kör visst case-sensitive som standard - vilket är väl väl logiskt då, då inga program körs där, bara lagring.

 

Så största utmaningen med APFS blir väl för progamtillverkarna att skriva om sina program så de anpassas.

 

osx - Why TimeMachine defaults to case sensitive? - Ask Different

Adobe error "Case-sensitive drives not supported" or similar install error | Mac OS

Problems with Case-Sensitive HFS+ filesystems and OS X Tiger 10.4

https://duckduckgo.com/?q=OS+X+HFS%2B+case-sensitive+problems+Adobe

 

Har en gammal SATA-disk ligger. Skall nog stoppa in den och testköra den (HFSX-formaterad) som xtra lagringsplats.

[tcbtcbtcb]

Hej Telly82.

 

Innan jag går in på det så vore det roligt att höra dina fem bästa argument FÖR att det skall vara icke_case_sensitive.

 

Ge mig det så skall jag försöka ta mina argument.

[Telly82]

Hej Telly82.

 

Innan jag går in på det så vore det roligt att höra dina fem bästa argument FÖR att det skall vara icke_case_sensitive.

 

Ge mig det så skall jag försöka ta mina argument.

Då blir det bara svar på mina argument.

(Du har för övrigt fått en del av dem i tråden.)

[tcbtcbtcb]

Då blir det bara svar på mina argument.

(Du har för övrigt fått en del av dem i tråden.)

Hej igen tElLy82.

Det var väl så du kallar dig.

 

Ett operativsystem måste hantera alla tecken utifrån vilka koder som systemet hanterar dem utifrån. Vi känner nog alla till ASCII som någon form av standard. Där finner du egentligen omgående svaret. Värdet #41 och #141 ('A' respektive 'a' hexadecimalt) är två olika tecken och två olika värden. Det är mycket viktigt att man håller isär detta. Ett argument som att 'den som läser det fattar iaf' är inte gott nog i datorsammanhang. Idag använder vi oss ofta av UNICODE vilket ger oss 65 636 olika möjligheter (den är numera utbyggd till över 100 000 tecken om man vill). Hursomhelst - dessa OLIKA tecken bör hållas isär för det ÄR en skillnad mellan dem. Det gör också att våra lösenord blir betydligt säkrare. I exv UNIX har du möjlighet att använda tecken som mellanslag och det är till och med så bra att det inte ens VISAS i terminalfönstret när du loggar in. UNIX - har den goda smaken att inte 'eka' (eco) det du skriver på tangentbordet vid inloggning. Du kan till och med använda backsteg som 'ett tecken'. DET är bra och häftigt. Jag kan alltså skriva mitt lösenord 'k a l (backsteg) l e'. I ett ordbehandlingsprogram skulle det tolkas som 'kale' (ett l försvann ju) - men inte vid inloggning i UNIX, där det är just det jag först skrev. Nämligen sex tecken (tangenttryckningar).

 

(Det är sådant här som CIA och FBI 'inte vill' att vi sysslar med. Säkra operativsystem.)

 

Alltså – om vi får tillgång till kryptering ner på mappnivå, och filnivå – då skall vi också tacka och ta emot. Det ÄR bara så bra.

 

Personligen kommer jag att lära mig 'mandarin' och kanske några tusen kinesiska tecken så att jag kan maximera säkerheten för de filler som jag anser att jag borde ha för mig själv.

 

Alltså – teLLy82 – var noga med hur du håller 'skifttangenterna' framöver.

 

//gN

[Telly82]

 

Jag hade hoppats på en seriös diskussion, men det var tydligen att hoppas för mycket. Tur för dig att dagens filsystem som grundinställning inte är skiftlägeskänsliga.

 

Om vi talar hexadecimalt:

A = $41

a = $61

 

Och lösenord har väl föga med skiftlägeskänsliga filsystem att göra.

 

Om du ska lära dig ett annat språk för dina filnamn så välj ett språk som inte många talar. Mandarin är väl det språk som flest har som modersmål, om jag minns rätt.

 

(Hörde förresten om en kinesisk gästforskare som bodde flera år i Sverige. Han tyckte inte det var lönt att lära sig svenska. Det var ju inte fler än några få miljoner som talade svenska, så det var ju ingen mening att lära sig.)

[tcbtcbtcb]

Skärmavbild 2016-06-30 kl. 07.38.56.png

 

Jag hade hoppats på en seriös diskussion, men det var tydligen att hoppas för mycket. Tur för dig att dagens filsystem som grundinställning inte är skiftlägeskänsliga.

 

Om vi talar hexadecimalt:

A = $41

a = $61

 

Och lösenord har väl föga med skiftlägeskänsliga filsystem att göra.

 

Om du ska lära dig ett annat språk för dina filnamn så välj ett språk som inte många talar. Mandarin är väl det språk som flest har som modersmål, om jag minns rätt.

 

(Hörde förresten om en kinesisk gästforskare som bodde flera år i Sverige. Han tyckte inte det var lönt att lära sig svenska. Det var ju inte fler än några få miljoner som talade svenska, så det var ju ingen mening att lära sig.)

Sry tellY82,

du har alldeles rätt.

 

//GN

[Mattiasgbg]

Hur viktig är det egentligen att ett OS är vokalkänsligt? Finns det någon anledning att skilja på filerna "sex.jpg" och "sax.jpg?"

[tcbtcbtcb]

Dock – kan någon svara på följande.

 

Ni skriver att 99.9% av OS X-användare kör UTAN att man har skiflägeskänslighet påkopplat. (tvivlar på det)

 

Hursomhelst – Ni som tydligen HAR DET, enbart journalförd eller på annat sätt ändå INTE 'skiftkägeskänslighet' på – kan Ni svara på följande:

 

1. En mapp

2. I SAMMA mapp har vi två filer. Filerna Brev.doc och BREV.doc

3. ÄR DETTA TILLÅTET i OS X – om man inte har formaterat sin hårddisk med 'skiftlägeskänslig' på??!?!?

 

Kan detta vara möjligt?!

 

Det låter så långt från Apples som det bara kan vara. Det är ju DOS (QDDOS, Quick n Dirty Disc Operating System, som Gates köpte för 50kUSD.)

 

Det skulle i så fall innebära att filerna:

 

Brev.doc

bRev.doc

brEv.doc

breV.doc

brev.Doc

brev.dOc

brev.doC

BRev.doc

BrEv.doc

etcetera

 

…är exakt samma fil. Eller?!?

 

(jag tror du finner 720 olika varianter av 'detta brev' skapat i det fantastiska 'wordbehandlingsprogrammet' från Pyttemjuk – ORD.)

[Telly82]

Dock – kan någon svara på följande.

 

Ni skriver att 99.9% av OS X-användare kör UTAN att man har skiflägeskänslighet påkopplat. (tvivlar på det)

 

Hursomhelst – Ni som tydligen HAR DET, enbart journalförd eller på annat sätt ändå INTE 'skiftkägeskänslighet' på – kan Ni svara på följande:

 

1. En mapp

2. I SAMMA mapp har vi två filer. Filerna Brev.doc och BREV.doc

3. ÄR DETTA TILLÅTET i OS X – om man inte har formaterat sin hårddisk med 'skiftlägeskänslig' på??!?!?

 

Kan detta vara möjligt?!

 

Det låter så långt från Apples som det bara kan vara. Det är ju DOS (QDDOS, Quick n Dirty Disc Operating System, som Gates köpte för 50kUSD.)

 

Det skulle i så fall innebära att filerna:

 

Brev.doc

bRev.doc

brEv.doc

breV.doc

brev.Doc

brev.dOc

brev.doC

BRev.doc

BrEv.doc

etcetera

 

…är exakt samma fil. Eller?!?

 

(jag tror du finner 720 olika varianter av 'detta brev' skapat i det fantastiska 'wordbehandlingsprogrammet' från Pyttemjuk – ORD.)

Det är bara mycket specialiserade användare som väljer skiftlägeskänsligt när de formaterar sin disk.

De flesta formaterar inte och då har de inte skiftlägeskänsligt.

Av de som formaterar så väljer de flesta grundinställningar som inte är skiftlägeskänsligt.

 

Så därför tror jag att 99,9% är en bra uppskattning.

 

Ditt scenario med en mapp och två filer skiter sig i steg 2, när du försöker skapa den andra filen. Då får du ett felmeddelande om att filen redan finns.

 

Om du i Terminalen skriver

more Brev.doc

eller

more breV.doc

så hämtas innehållet i samma fil.

 

Filnamnet blir med de tecken som du använde när dokumentet skapades. När du sedan vill läsa filen och byter några bokstäver mot stor bokstav eller vice versa så mappas dessa om till de tecken som filen vara skapad med.

[tcbtcbtcb]

Det är bara mycket specialiserade användare som väljer skiftlägeskänsligt när de formaterar sin disk.

De flesta formaterar inte och då har de inte skiftlägeskänsligt.

Av de som formaterar så väljer de flesta grundinställningar som inte är skiftlägeskänsligt.

 

Så därför tror jag att 99,9% är en bra uppskattning.

 

Ditt scenario med en mapp och två filer skiter sig i steg 2, när du försöker skapa den andra filen. Då får du ett felmeddelande om att filen redan finns.

 

Om du i Terminalen skriver

more Brev.doc

eller

more breV.doc

så hämtas innehållet i samma fil.

 

Filnamnet blir med de tecken som du använde när dokumentet skapades. När du sedan vill läsa filen och byter några bokstäver mot stor bokstav eller vice versa så mappas dessa om till de tecken som filen vara skapad med.

Lögn -

det är INTE som du säger (skriver).

 

1. Starta din Terminal

2. testa kommandot 'ls'.

3. Du kommer att se (troligen) din hemmamapp för den just nu inloggade användaren.

4. Skriv:

cd desktop

5. Du kommer att få ett felmeddelande.

 

Orsak – det heter inte 'desktop' utan 'Desktop'.

[Alix]

Lögn -

det är INTE som du säger (skriver).

 

1. Starta din Terminal

2. testa kommandot 'ls'.

3. Du kommer att se (troligen) din hemmamapp för den just nu inloggade användaren.

4. Skriv:

cd desktop

5. Du kommer att få ett felmeddelande.

 

Orsak – det heter inte 'desktop' utan 'Desktop'.

Hos mig blev det tvärtom:

 

 

(Jag har bara dolt mitt användarnamn)

[Telly82]

Hos mig blev det tvärtom:

 

desktop.png

 

(Jag har bara dolt mitt användarnamn)

Fast du gjorde fel. Om du redan är i desktop (som du är andra gången) så finns det ingen mapp där som heter desktop.

 

Här är tre olika stavningar på desktop, alla fungerar:

 

[Alix]

Fast du gjorde fel. ...

Jag gjorde som tbctbctbc skrev.

[xeric]

(Jag har bara dolt mitt användarnamn)

 

Om ni skall göra skärmbilder och inte vill sitta och efterbehandla bilderna... Som “fulhack” kan man göra en tillfällig “PS1” och sen lägga tillbaka den gamla när man är klar... ja, eller stänga av/starta om Terminalen såklart.

Sven-Allers:~$ PSOLD=$PS1
Sven-Allers:~$ PS1='[Test] \W$ '
[Test] ~$ cd Desktop
[Test] Desktop$ PS1=$PSOLD
Sven-Allers:Desktop$ 

[xeric]

cd desktop

5. Du kommer att få ett felmeddelande.

 

Orsak – det heter inte 'desktop' utan 'Desktop'.

Jag fick lite olika - någon gång med fel, men som oftast funkarde alla avarter... Desktop, desktop, DeSkToP.

 

Ni skriver att 99.9% av OS X-användare kör UTAN att man har skiflägeskänslighet påkopplat. (tvivlar på det)

Jo, i princip alla gör nog eftersom det är förvalt. När man söker/läser om problemen som finns med HSFX så är det i huvudsak olika progam - mest Adobes av vad jag sett som inte fixar det (men det finns fix för det har jag sett), el ens låter installeras om disken är formaterad så. Har inte hunnit testa än, men att formatera en lagringsdisk (inte den man kör systemet på) i HFSX påverkas ju inte då.

 

Sen skiljer det sig nog lite mellan Terminal och Finder. Finder säger tvärnej om man har samma namn med olika stora/små bokstäver.

 

Övriga system (olika OS och distributioner) har skiftlägeskänsligt (det är UNIX standard) så att det skule bli problem framöver för användaren tror jag inte. Gör man som man brukar kommer man inte märka nåt. Det svåra omställningen är väl i sånt fall för det programtillverkare som kanske behöver skriva om sina program lite. Men det är nog lugnt - de får ju nya system av Apple att jobba med långt innan vi får dem.

 

https://duckduckgo.com/?q=OSX+problems+with+case-sensitive+HFSX+Adobe

[Telly82]

Jag gjorde som tbctbctbc skrev.

Nja. Han skrev "cd desktop" en gång. Du gjorde det två. och den andra gången så var "aktiv mapp" (eller vad man säger) fel mapp. Du var ju inte längre i din hemmamapp och det var därför du fick fel andra gången. Om du gått tillbaka till din hemmamapp innan du testade andra gången hade du inte fått något fel.

cd desktop
cd ..
cd Desktop
cd ..
cd DeSkToP
cd ..
cd DESKTOP

[Alix]

Nja. Han skrev "cd desktop" en gång. Du gjorde det två. och den andra gången så var "aktiv mapp" (eller vad man säger) fel mapp. Du var ju inte längre i din hemmamapp och det var därför du fick fel andra gången. Om du gått tillbaka till din hemmamapp innan du testade andra gången hade du inte fått något fel.

cd desktop
cd ..
cd Desktop
cd ..
cd DeSkToP
cd ..
cd DESKTOP

Nä, jag skrev cd desktop en gång bara. Andra gången skrev jag cd Desktop...

Hur som helst fick jag inte felmeddelande första gången, som påstods bli följden.

[tcbtcbtcb]

Fast du gjorde fel. Om du redan är i desktop (som du är andra gången) så finns det ingen mapp där som heter desktop.

 

Här är tre olika stavningar på desktop, alla fungerar:

 

Skärmavbild 2016-07-12 kl. 22.39.17.png

Ok Telly82.

 

Om denna dump som du hade med är korrekt så anser jag det är FULLSTÄNDIGT felaktigt.

 

Jag kan nästan inte tro att det är en 'äpplemaskin' du använder!!!!! Det är så långt från vad som borde vara korrekt hantering av filer och mappars namn. Det kan i mitt huvud ALDRIG vara ett korrekt hanterande av ett filnamn eller en sökväg. Det blir horribelt om man kan blanda VERSALER och gemener som man vill UTAN att den kära dumburken över huvud taget reagerar. (se tidigare kommentar från mig om brev.doc)

 

Om vi accepterar detta så kommer vi samtidigt att avhända oss massor med möjligheter till namngivning. Ett och samma filnamn med fyra+tre tecken kommer alltså att kunna 'stavas' på minst 720 olika sätt och 'maskinen' kommer INTE att förstå skillnaden.

 

Vi har med andra ord tappat 719 olika namn på ett filnamn med enbart fyra tecken. Det känns som slöseri och snacka om dålig syntax. (syntaX, syntAx, synTax, SYNtax, synTAX, sYnTAX, SYnTax, SyntaX, – sluta stamma, sluta tjata – men jag säger ju bara ordet 'syntax' som är 'SYNTAX' som är 'SyNTAx' som är 'synTAx'. Det måste du väl förstå. Eller är det grEkisKa för dIg oCkSå?)

 

/G

[Axelman]

Brev.doc

bRev.doc

brEv.doc

breV.doc

brev.Doc

brev.dOc

brev.doC

BRev.doc

BrEv.doc

etcetera

Detta är ju en av de bästa argumenten för icke skiftlägeskänsligt. Snacka om risk för total förvirring annars. Sådant är typiskt Apple. Gör det användarvänligt.

[Telly82]

Nä, jag skrev cd desktop en gång bara. Andra gången skrev jag cd Desktop...

Hur som helst fick jag inte felmeddelande första gången, som påstods bli följden.

Nä, precis. Inget felmeddelande alls första gången.

 

Om denna dump som du hade med är korrekt

Du kan ju verifiera själv så behöver du inte ifrågasätta.

 

Att du sedan inte vill att det ska fungera som det faktiskt fungerar är en helt annan sak.