Tråden om belysning

[Telly82]

I stället för att ronna* ett antal gamla trådar i ämnet belysning så tänkte jag starta en ny.

 

Idag har jag bytt ut min sista lågenergilampa.

Inte för att de gick sönder utan för att jag var så trött på dem. Kallt, fult ljus och tänder långsamt.

 

Jag har bytt till LED-lampor av en typ som säljs på Clas Ohlson. De går under benämningen V-Light och ger ett mycket behagligt ljus och lyser starkt och jämnt. De bländar inte heller lika mycket som en lika stark glödlampa eller lågenergilampa.

Ra-värdet (färgåtergivningen) är på 97, vilket är högre än på någon annan LED-lampa jag sett. Teoretiskt max är 100.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ra_(ljus)

 

Vissa modeller finns som dimbara i en exakt likadan förpackning, så se upp. De dimbara är dyrare och drar 1 W mer än den icke-dimbara varianten.

 

De äldsta LED-lamporna har jag väl haft ett år. Har nu kanske 15 stycken och ingen har gått sönder.

 

Nej, jag har inte royalty hos Clas Ohlson. Jag är bara en mycket nöjd kund.

 

 

 

 

 

 

*) Ronna kallas det när man väcker en urgammal tråd till liv igen, oftast genom ett intetsägande inlägg. Kommer av att medlemmen Ronny har (haft?) den ovanan.

[Axelman]

Utmärkt tips. Det behövs alltid sådant.

[Telly82]

Ett tips jag lärde mig i en elaffär här i stan:

 

När du sätter i en LED-lampa, skriv dagens datum med tuschpenna på lampan, ovanför gängan/sockeln. Man har ju (vanligen) ett års garanti och dessutom tre års reklamationsrätt enligt konsumentköplagen. Det här är ju "vanliga" elektronikprodukter, inte förbrukningsvara som glödlampor är.

 

V-Light-lamporna från Clas Ohlson har en förväntad genomsnittlig livslängd på 25000 timmar. Med 2,7 timmar om dagen blir det 25 år.

[xeric]

LED-lampor | Clas Ohlson

Vad är det för skillnad då på LED-lampor och LED-lampor/V-light? ...mer än RAvärdet?

V-light verkar ju vara företagsnamnet.



Om man kikar på de andra märkena, vad skall man gå på då för att få samma/liknande som de har?

- - -

Har inte speciellt många LED hemma, ungf hälften/hälften vanliga/lågenergi. Men jag är lite inne på att ev skaffa ett separat 12 el 24V system med solceller + batteri, just för belysning o sånt. Då blir LED en avgörande del för att minimera strömförbrukningen.

[Telly82]

LED-lampor | Clas Ohlson

 

Vad är det för skillnad då på LED-lampor och LED-lampor/V-light? ...mer än RAvärdet?

Ra-värdet säger väldigt mycket om karaktären på ljuset. Har testat ett antal med Ra-värde 80 och de ger ett otäckt blåkallt ljus.

 

Man kan titta på formen på själva ljuskroppen. V-Light är väldigt klotformad och ljuset strålar runt om. Osram är halvklotformad och lyser mest rakt fram (uppåt på bilden).

 

EDIT, bortse från E14 lampan, den andra från vänster på bilden.

[Telly82]

Om man kikar på de andra märkena, vad skall man gå på då för att få samma/liknande som de har?

 

Varför köpa en kopia när du kan köpa originalet?

[mattem]

Varför köpa en kopia när du kan köpa originalet?

 

Låter som Telly82 har sett ljuset...

[SirKnasen]

För något år sedan köpte jag 6st E27 led lampor till mina plafonder i hallen från Ebay Kina för struntpengar. Samtliga 6 lampor dog inom 8 månader :-) Man får vad man betalar för. Tillbaka till lågenergilampor igen men ska göra ett nytt försök med bättre ledlampor efterhand lågenergilamporna ger upp.

[Axelman]

Forskare varnar för LED-flimmer

 

http://www.dn.se/nyheter/sverige/forskare-oroliga-over-flimrande-led-lampor/

[Telly82]

Forskare varnar för LED-flimmer

 

http://www.dn.se/nyheter/sverige/forskare-oroliga-over-flimrande-led-lampor/

Flimmer har de gnällt om i åratal vad gäller lågenergilampor och lysrör också. (De vanliga typerna utan HF-don.)

 

EDIT: Clas Ohlsons v-light är bland de som flimmrar minst i detta testet:

http://www.oresundskraft.se/privat/raad-om-energi/vaelja-lampa/

[Axelman]

Flimmer har de gnällt om i åratal vad gäller lågenergilampor och lysrör också. (De vanliga typerna utan HF-don.)

 

EDIT: Clas Ohlsons v-light är bland de som flimmrar minst i detta testet:

http://www.oresundskraft.se/privat/raad-om-energi/vaelja-lampa/

Det var väl så att man inte tänkte att LED hade samma bekymmer. Det är ju välkänt att lysrörsbaserade ljuskällor flimrar. Står också i texten.

[Telly82]

Har nu kollat hemma med kameran i min iPhone 4s.

Lysrör och två LED-lampor (långa och smala) flimrar en hel del.

Två andra LED-lampor flimrar. Dessa är 6W (ersätter 40W) som är de äldsta LED-lamporna jag har. De ger inget trevligt ljus i vilket fall, så jag ska byta dem.

Vanliga glödlampor flimrar litet grann.

Minst flimrar Clas Ohlsons V-light LED-lampor.

 

160 SVT Text Söndag 02 aug 2015

BAKGRUND PUBLICERAD 2 AUGUSTI

Så kan du kolla om lampan flimrar

Som konsument är det inte lätt att se
om en lampa flimrar eftersom det ofta
är osynligt. Prislappen behöver inte
heller vara till någon hjälp.

Men enligt Per Nylén på
Arbetsmiljöverket går det att göra en
koll med sin mobiltelefon.

Håll kameran så nära ljuskällan som
möjligt. Om du kan se ett zebramönster
i bilden, med svartvita vertikala
ränder, tyder det på att ljuskällan
avger ett flimmer. Ju tydligare
mönster, desto mer flimrar lampan.

 

[Semmelman]

Skulle kolla om halogenlampan jag har i skrivbordslampan oxå flimrade i mobilen, det gjorde den, konstigt, tittade, det var en gamma hederlig glödlampa.

Nåväl, jag har halogen i många lampor, glödlampa tydligen i några, och bara LED-lampor i några få futtlampor. Aldrig gillat LED-lamporna. Men den typ 5-wattare LED jag har i hallen som ledbelysning har nog lyst i fem år eller så, dygnet runt.

[Ollie Williams]

Kan vi inte byta elnät till 230 V 100 Hz?

[Alix]

Jag kollade också mina lampor med mobilen. Lite störningar men inga kraftiga zebraränder i alla fall.

[Telly82]

Kan vi inte byta elnät till 230 V 100 Hz?

Litet historia:

 

I tidernas begynnelse så var det ingen standard på elnätet i Sverige Där kunde en stadsdel ha likström, en annan 127V växelström och en tredje 220V växelström.

När man sedan fick en standard (220V/50Hz) så fick användarna sina prylar gratis ombyggda för att klara detta. (Alltså de som inte redan hade 220V/50Hz.)

 

Jag äger fortfarande en Märklin modelltågstransformator ombyggd från 127V till 220V. Den nya spänningen är stämplad i märkningsplåten ovanpå den gamla.

 

När järnvägen i Sverige skulle elektrifieras (Malmbanan 1915-23) så valde man 15000V/15Hz. 15Hz var den högsta frekvens dåtidens transformatorer och motorer klarade av. Man hade då egna kraftverk, eftersom elnätet inte utbyggt då.

Senare höjden frekvensen till 16 2/3 Hz. Anledningen till det var att man då hade ett elnät på 50Hz. Med en roterande omvandlare som fick man 50/3=16 2/3 Hz. Detta var tillräckligt nära 15 Hz för att slippa bygga om några lok eller andra apparater.

Exempelvis Norge och Tyskland valde samma system.

 

När Danmark skulle elektrifiera sina järnvägar med början på 1980-talet valdes den tekniskt bästa lösningen: 25000V och 50 Hz. 25000V för att minska strömmen (och därmed förlusterna) i luftledningen, 50 Hz därför att man då kunde använda det vanliga elnätet med bara en transformator och slippa frekvensomvandlingen.

Det innebär att de tåg som korsar Svensk-Danska och Tysk-Danska gränserna måste klara båda elsystemen. Idag är detta inget större problem med dagens kraftelektronik.

[Axelman]

Kan vi inte byta elnät till 230 V 100 Hz?

Som musiker kräver jag 440 Hz!

 

 

https://sv.wikipedia.org/wiki/Normalton

[Telly82]

I tidningen Råd och Rön nummer 8 2015 finns ett test av LED-lampor.

 

Där får Clas Ohlson V-Light omdömet "Bästa färgåtergivning".

(Det fanns ingen "Bästa köp" eller "Testvinnare" eller liknande.)

 

Testet finns nog på http://www.radron.se

[xeric]

Testet finns nog på http://www.radron.se

Yep, här var det: Ljus framtid för led-lampan, men den ligger bakom en betalvägg.

 

- - -

 

Såg ngn kart över olika värden och var varmgul -> vitt låg (3000 -> 6600 ?).

 

Var skall man lägga sig om man inte vill ha glödlampsorange utan aningen vitare (helst ngt vitare än lysrör), men inte LED-vitt?

[Telly82]

Yep, här var det: Ljus framtid för led-lampan, men den ligger bakom en betalvägg.

 

- - -

 

Såg ngn kart över olika värden och var varmgul -> vitt låg (3000 -> 6600 ?).

 

Var skall man lägga sig om man inte vill ha glödlampsorange utan aningen vitare (helst ngt vitare än lysrör), men inte LED-vitt?

För oss prenumeranter är det gratis.

 

"cool white" kallas det du söker. Kanske 4000K

http://www.osram.se/osram_se/nyheter-och-kunskap/lysroer/fackkunskap/ljuskvalitet/index.jsp

[Telly82]

Jag glömde skriva att oavsett färgtemperatur så är Ra-värdet väldigt viktigt. De flesta har bara mellan 80-85 eller så, men jag tycker att 90 (eller hellre 95) och uppåt är väsentligt.

[Tatari]

Har nu kollat hemma med kameran i min iPhone 4s.

Lysrör och två LED-lampor (långa och smala) flimrar en hel del.

Två andra LED-lampor flimrar. Dessa är 6W (ersätter 40W) som är de äldsta LED-lamporna jag har. De ger inget trevligt ljus i vilket fall, så jag ska byta dem.

Vanliga glödlampor flimrar litet grann.

Minst flimrar Clas Ohlsons V-light LED-lampor.

 

 

Givetvis är detta test väldigt förenklat och beroende av utrustningens kapacitet. Gjorde ett test med en av mina Philips Hue, med 30 fps blir resultatet så här:

Väldigt tydligt mönster, jättemånga ränder.

 

Om vi istället filmar med 240 fps:

Det här ska enligt testet vara riktigt mycket flimmer. Men vi sett att vi går igenom ca 2 ½ cykel under en bildruta. 240*2,5=600 hz. Ett flimmer i den frekvensen är inget människan har förmågan att ta till sig, så det är helt omärkbart^[1].

 

Notera för övrigt att det är avvikande färg i början och slutet av varje cykel. Det är ett resultat av att lampan innehåller flera olikfärgade dioder (bland andra varmvit, kallvit och limegrön) och som tillsammans ger inställd vitbalans, med fantastisk precision^[2] och skaplig färgåtergivning^[3]. De första två bilderna är ~2700k. Slänger med en jämförelse med ~5000k, som lampan kan ge ett något större ljusflöde med (smalare svarta områden):

 

Att kunna juster vitbalans efter dagsljusets och humör är för övrigt anledningen till att jag fortsätter köpa Hue allteftersom ekonomin tillåter. Helt underbart skönt.

 

^[1]http://www.digikey.com/en/articles/techzone/2012/jul/characterizing-and-minimizing-led-flicker-in-lighting-applications

[2]http://www.cnet.com/news/taking-a-closer-look-at-color-changing-smart-led-bulbs/

[3]https://en.wikipedia.org/wiki/High_CRI_LED_lighting

[Telly82]

 

Givetvis är detta test väldigt förenklat och beroende av utrustningens kapacitet.

 

Javisst. Det normala är just 30 fps och det är det som är poängen: Det går inte jämnt upp i de 100 Hz som lampan flimrar med (om den flimrar).

 

I USA hade testet inte fungerat, eftersom de har 60 Hz el och där flimrar lamporna med 120 Hz, vilket går jämnt upp i 30 fps.

 

(Det är för övrigt just därför som kameror filmar i just 30 fps: det flimrar inte i lampbelysing. Jag filmade en gång i USA med min 25 fps-kamera i en lysrörsupplyst lokal. Det blev rätt mycket flimmer.)

 

Råd & Rön skriver så här angående flimmer-rapporten i somras:

"Någon slutrapport har ännu inte publicerats"

och litet längre ner

"Det finns ännu ingen forskning som har kunnat visa att ljusflimret kan kopplas ihop med ohälsa."

[Axelman]

Köpte några lysrörsarmaturer till källaren nu när elsonen var här. Clas Ohlson har medlemsrabatt på kapslade armaturer så det blir ett väldigt bra pris. Nackdelen är att de är just - billiga. Plasten är tunn och den är lite sladdrig. Men väl på plats är ju inte det ett problem och jag tycker att de var väldigt prisvärda.

 

http://www.clasohlson.com/se/Takarmatur/Pr364834000

[Telly82]

Köpte några lysrörsarmaturer till källaren nu när elsonen var här. Clas Ohlson har medlemsrabatt på kapslade armaturer så det blir ett väldigt bra pris. Nackdelen är att de är just - billiga. Plasten är tunn och den är lite sladdrig. Men väl på plats är ju inte det ett problem och jag tycker att de var väldigt prisvärda.

 

http://www.clasohlson.com/se/Takarmatur/Pr364834000

"Lämplig inom industri och i miljöer med kraftig nedsmutsning."

Du kunde kanske städa litet därhemma!