Vem är ute efter Wikileaks?

[johnalder]

Eller hur!

 

Assange är kallad till ett förhör. Ett förhör! Har dom sådana i Australien? Eller blir man dömd direkt så fort man blir anklagad för någonting där? De har kanske cardassierna i Star Trek som föredöme, där man inte blir kallad till domstol förrän ens straff ska utmätas - bara det faktum att man har hamnat i domstol är nämligen ett tecken på att man redan befunnits vara skyldig.

 

Efter förhöret beslutar åklagaren om det räcker för att väcka åtal. Först därefter kan det bli domstolsförhandlingar. Och först därefter, efter eventuella överklaganden och efter att domen vunnit laga kraft, vet vi exakt vad Assange har fällts för och varför. Om han nu fälls.

 

Men i Australien så har man redan dömt ut hela det svenska rättssystemet och dragit sina slutsatser. Un-f*cking-believable.

 

Och vad hittar Assange på nu? Försöker få processen att gå så fort som möjligt? Nej, i stället motsätter han sig en överlämning till Sverige. För att han är rädd för att bli överlämnad till USA.

 

På vilket sätt är den risken ens 5 bågsekunder mindre i Storbritannien jämfört med Sverige? Jag luktar sympatifiskning.

 

 

/ Kiwi

Fast jag tänkte mer på idén att frivilligt sex utan kondom skulle medföra upp till två års fängelse...

[Semmelman]

Eller hur!

 

Assange är kallad till ett förhör. Ett förhör! Har dom sådana i Australien? Eller blir man dömd direkt så fort man blir anklagad för någonting där? De har kanske cardassierna i Star Trek som föredöme, där man inte blir kallad till domstol förrän ens straff ska utmätas - bara det faktum att man har hamnat i domstol är nämligen ett tecken på att man redan befunnits vara skyldig.

 

Efter förhöret beslutar åklagaren om det räcker för att väcka åtal. Först därefter kan det bli domstolsförhandlingar. Och först därefter, efter eventuella överklaganden och efter att domen vunnit laga kraft, vet vi exakt vad Assange har fällts för och varför. Om han nu fälls.

 

Men i Australien så har man redan dömt ut hela det svenska rättssystemet och dragit sina slutsatser. Un-f*cking-believable.

 

Och vad hittar Assange på nu? Försöker få processen att gå så fort som möjligt? Nej, i stället motsätter han sig en överlämning till Sverige. För att han är rädd för att bli överlämnad till USA.

 

På vilket sätt är den risken ens 5 bågsekunder mindre i Storbritannien jämfört med Sverige? Jag luktar sympatifiskning.

 

 

/ Kiwi

Men om han nu anses oskyldig (helt rätt så långt tills det bevisats motsatsen) och bara ska förhöras så varför tvångsförflytta honom hit med allt det innebär istf att bara skicka ner nån som förhör honom? Vårat rättssystem är med rätta ifrågasatt utomlands.

 

Däremot håller jag med att ska nån skicka honom till USA är det väl troligare GB gör det än vi, men nu handlar det ju inte om det troligen.

[iMatte v. 2.0]

Däremot håller jag med att ska nån skicka honom till USA är det väl troligare GB gör det än vi, men nu handlar det ju inte om det troligen.

 

Det där får man väl anta att Assange själv hade bättre koll på än både du och jag. Han var ju enligt egen utsaga rädd för att åka både till Sverige och hemlandet Australien av anledningen att han kunde bli utlämnad. Hur utlämningsavtalen mellan USA och UK ser ut och är utformade vet väl varken du eller jag men jag gissar som sagt att Assange själv hade koll på det av ren självbevarelsedrift. Hamnar han i USA så lär han väl aldrig mer se himlens färg.

[kiwi]

Men om han nu anses oskyldig (helt rätt så långt tills det bevisats motsatsen) och bara ska förhöras så varför tvångsförflytta honom hit med allt det innebär istf att bara skicka ner nån som förhör honom? Vårat rättssystem är med rätta ifrågasatt utomlands.

 

Däremot håller jag med att ska nån skicka honom till USA är det väl troligare GB gör det än vi, men nu handlar det ju inte om det troligen.

 

Om någon misstänks för ett allvarligt brott och sedan åker utomlands, är det så väldans konstigt om vederbörande – när viss tid förflutit – efterlyses internationellt? Jag skulle tro att det sker rätt många gånger varje år, då det enda som krävs i princip är att någon är misstänkt för ett brott som ger minst ett års fängelse och befinner sig utomlands. Jag kan inte se hur vårt rättsystem skulle kunna ifrågasättas i denna fråga. Tvärtom är det väl fullt rimligt att en stat har lov att efterlysa någon internationellt för ett brott om denne befinner sig i utlandet. "Internationellt efterlyst" tycks för övrigt väcka en känsla av "Wanted dead or alive!" hos folk, men det är mycket mindre allvarligt än så.

 

Dock: Assange är ju Man Of The Day och hans fall är därför uppmärksammat och publicerat i media, till skillnad från många andra fall som vi aldrig får höra om. Frågan vi ska ställa oss är varför Assange först sade sig vara villig att ställa upp på förhör även i Sverige, men nu plötsligt vill undvika det å det starkaste. Han var mer intresserad av att släppa ännu fler dokument än att lösa en biljett till Stockholm. Uppenbarligen.

 

 

/ Kiwi

[kiwi]

Det där får man väl anta att Assange själv hade bättre koll på än både du och jag. Han var ju enligt egen utsaga rädd för att åka både till Sverige och hemlandet Australien av anledningen att han kunde bli utlämnad. Hur utlämningsavtalen mellan USA och UK ser ut och är utformade vet väl varken du eller jag men jag gissar som sagt att Assange själv hade koll på det av ren självbevarelsedrift. Hamnar han i USA så lär han väl aldrig mer se himlens färg.

 

Avtal med Amerikas förenta stater om utlämning och om internationell rättslig hjälp i brottmål.

 

Utlämningsavtalet Storbritannien-USA.

 

 

/ Kiwi

[Semmelman]

Om någon misstänks för ett allvarligt brott och sedan åker utomlands, är det så väldans konstigt om vederbörande – när viss tid förflutit – efterlyses internationellt? Jag skulle tro att det sker rätt många gånger varje år, då det enda som krävs i princip är att någon är misstänkt för ett brott som ger minst ett års fängelse och befinner sig utomlands. Jag kan inte se hur vårt rättsystem skulle kunna ifrågasättas i denna fråga. Tvärtom är det väl fullt rimligt att en stat har lov att efterlysa någon internationellt för ett brott om denne befinner sig i utlandet. "Internationellt efterlyst" tycks för övrigt väcka en känsla av "Wanted dead or alive!" hos folk, men det är mycket mindre allvarligt än så.

 

Dock: Assange är ju Man Of The Day och hans fall är därför uppmärksammat och publicerat i media, till skillnad från många andra fall som vi aldrig får höra om. Frågan vi ska ställa oss är varför Assange först sade sig vara villig att ställa upp på förhör även i Sverige, men nu plötsligt vill undvika det å det starkaste. Han var mer intresserad av att släppa ännu fler dokument än att lösa en biljett till Stockholm. Uppenbarligen.

 

 

/ Kiwi

Om det är ett allvarligt brott ja, men om brottet vore ringa, ser så ut än så länge efter den info vi fått, och som dom (polisen) själva säger ska han bara förhöras, varför ta så mycket jobb, tid och kostnader istf att bara skicka ner nån som kan förhöra honom där? En dags jobb, biljett kostar under tusen kr från Skavsta, en kriminalare åker på morronen och hemma på kvällen. Jag menar att ta tillfånga nån och typ deportera honom odömd bara misstänkt till ett annat land för att fråga honom en sak, allt för en sprucken kondom, tycker du det inte är att ta i liiite?

 

Hans rädsla beror nog på att vi inte kan litas på, de mest underliga lagar och konstigheter här uppe och långt ifrån världens centrum, så länge han är där finns det journalister och vänner men här uppe kan han glömmas bort och deporteras till gulag eller nåt för att ha tilltalat nån kvinna. Vad vet jag vad han tänker men nåt sånt kanske.

[Pocahontas]

I kväll inledds attack mot Amazon....

 

samt

Ku Klux Klan är rumsrent

[nabben]

Reaktionerna på våldtäktsanklagelserna från omvärlden ger en ganska klar bild av kvinnosynen i omvärlden. Verkar nästan bara vara i Sverige man tar det här med kvinnofrid på allvar.

[Semmelman]

Jo klart vi står i framkant där och det är viktigt och bra på alla vis men det verkar som det slagit över lite nu. Alla fall i omvärldens ögon som inte kommit lika långt. Men man kan undra om det här hjälper eller stjälper feminismens sak?

[kiwi]

Om det är ett allvarligt brott ja, men om brottet vore ringa, ser så ut än så länge efter den info vi fått, och som dom (polisen) själva säger ska han bara förhöras, varför ta så mycket jobb, tid och kostnader istf att bara skicka ner nån som kan förhöra honom där? En dags jobb, biljett kostar under tusen kr från Skavsta, en kriminalare åker på morronen och hemma på kvällen. Jag menar att ta tillfånga nån och typ deportera honom odömd bara misstänkt till ett annat land för att fråga honom en sak, allt för en sprucken kondom, tycker du det inte är att ta i liiite?

 

En av åtalspunkterna är våldtäkt. Det ger lägst två år, fyra år om den ska anses som grov. Känns inte särskilt ringa.

 

Jag finner det rimligt att ett förhör med en misstänkt person ska ske i landet där denne är misstänkt. Det kanske rentav är så att ett förhör inte, om alla regler ska följas, kan ske utomlands?

 

Lite lustigt egentligen. Å ena sidan är alla konspirationsteoretiker övertygade om att Assange är utsatt för en komplott. Å andra sidan tycker de att åklagaren har alldeles för lite på fötterna och att det svenska rättssystemet hanterar det amatörmässigt. Att båda sakerna skulle vara sanna känns märkligt. Om nu Assange är utsatt för en komplott, så borde väl både brott, bevis och rättsskipning ha varit bättre/starkare..?

 

 

Hans rädsla beror nog på att vi inte kan litas på, de mest underliga lagar och konstigheter här uppe och långt ifrån världens centrum, så länge han är där finns det journalister och vänner men här uppe kan han glömmas bort och deporteras till gulag eller nåt för att ha tilltalat nån kvinna. Vad vet jag vad han tänker men nåt sånt kanske.

 

Oja. Det var väl därför han ville att Wikileaks skulle söka utgivarbevis i ett land med mycket gott grundlagsskydd. Vad nu landet hette, minns inte riktigt...

 

 

/ Kiwi

[Semmelman]

En av åtalspunkterna är våldtäkt. Det ger lägst två år, fyra år om den ska anses som grov. Känns inte särskilt ringa.

 

/ Kiwi

Våldtäkt? Är det så?

Hoppas de har bra bevis för det i så fall efter all uppståndelse.

[kiwi]

Våldtäkt? Är det så?

Hoppas de har bra bevis för det i så fall efter all uppståndelse.

 

Om inte några prepubertala nötter roar sig med att blockera Åklagarmyndighetens hemsida, så går det att läsa både det ena och det andra där om Assanges fall. Dock inga detaljer, då ärendet – som alla pågående ärenden – är under viss sekretess.

 

 

/ Kiwi

[Semmelman]

Tja, vi kan bara gissa vad som hänt, men är det våldtäkt i dess mening så ska han ju dömas för det, men efter det man läst om man ska tro det lär det kanske finnas några förmildrande omständigheter, att det var hon som inviterade honom och hade saker för sig frivilligt på natten och "kom på" övergreppet först några dar efteråt t ex... men som sagt vi vet ju ingenting egentligen... men i andra ögon än svenska förstår man att dom undrar, och jag undrar vilka bevis dom kan skrapa ihop för en fällande dom när ord står mot ord, har nån buggat? Filmat? Nej jag tror vi blir utbuade ordentligt av klassen om än kanske orättfärdigt och kommer för alltid bli ihågkomna för detta. Vad fan skulle han hit å göra å inte hålla kuken i schack.

[Telly82]

varför ta så mycket jobb, tid och kostnader istf att bara skicka ner nån som kan förhöra honom där?

Därför att varken svensk polis eller svenska åklagare har rätt att åka till andra länder och utföra sitt jobb.

Andra länders polis och åklagare har ju inte heller rätt att åka hit.

 

Det som poliser och åklagare utför kallas "myndighetsutövning" och det är liksom en helt annan sak än att skicka över en snickare som slår i ett par spikar.

[Pocahontas]

Därför att varken svensk polis eller svenska åklagare har rätt att åka till andra länder och utföra sitt jobb.

Andra länders polis och åklagare har ju inte heller rätt att åka hit.

 

Det som poliser och åklagare utför kallas "myndighetsutövning" och det är liksom en helt annan sak än att skicka över en snickare som slår i ett par spikar.

 

Det är bara USA som får skicka hit agenter som hämtar folk här och skickar dem till tortyr i Egypten...

[Semmelman]

Därför att varken svensk polis eller svenska åklagare har rätt att åka till andra länder och utföra sitt jobb.

Andra länders polis och åklagare har ju inte heller rätt att åka hit.

Är det så det är, inte ens för en liten fråga? Jaha, oekonomiskt, men okej får väl acceptera det då.

[kiwi]

Tja, vi kan bara gissa vad som hänt, men är det våldtäkt i dess mening så ska han ju dömas för det, men efter det man läst om man ska tro det lär det kanske finnas några förmildrande omständigheter, att det var hon som inviterade honom och hade saker för sig frivilligt på natten och "kom på" övergreppet först några dar efteråt t ex... men som sagt vi vet ju ingenting egentligen... men i andra ögon än svenska förstår man att dom undrar, och jag undrar vilka bevis dom kan skrapa ihop för en fällande dom när ord står mot ord, har nån buggat? Filmat? Nej jag tror vi blir utbuade ordentligt av klassen om än kanske orättfärdigt och kommer för alltid bli ihågkomna för detta. Vad fan skulle han hit å göra å inte hålla kuken i schack.

 

Det här är inte något problem som är typiskt för fallet Assange, även om det verkar som om det vore det på en del man har hört ute på nätet. Sexuella övergrepp är svåra saker. Svårt om man blir utsatt, svårt att bli trodd ibland, svårt att fälla den skyldige, svårt för den oskyldige som blir dömd... Detta eftersom det oftast bara är två personer inblandade, gärningsmannen och offret, och nästan ingen bevisning.

 

Assange borde se till att försöka bli utlämnad till Sverige snarast möjligt (det var ju ändå han som frivilligt gick till polisen så småningom), så att processen kan gå så fort som möjligt. Det kommer tyvärr ändå att ta rätt bra med tid (det är ju snart julhelger om inte annat), så då kan han kritisera den långsamma processen i stället för att själv förlänga den genom överklaganden.

 

Utfästelse: Om Sverige utlämnar Assange till USA innan "våldtäktsmålet" är avklarat, så kommer jag att skänka en iPod Touch till den person här på forumet som först (i den här tråden) påpekar att så har skett. Så säker är jag på att detta inte kommer att hända.

 

 

/ Kiwi

[Semmelman]

Trist för honom att sitta inlåst hela julen om det nu sen skulle visa sig att han blir friad, då får vi skattebetalare punga ut en sjusärdeles stor ersättning kan man gissa. Ja det vart ju en bra hämnd alla fall.

[iMatte v. 2.0]

Utfästelse: Om Sverige utlämnar Assange till USA innan "våldtäktsmålet" är avklarat, så kommer jag att skänka en iPod Touch till den person här på forumet som först (i den här tråden) påpekar att så har skett. Så säker är jag på att detta inte kommer att hända.

 

Och jag skänker en sprillans ny MacPro med den största CinemaDisplayen till den som först påpekar att de sminkat Assange till att se ut som Ulf Adelsson och sedan tvingat honom att vikariera för kyrktuppen i Blomstermåla - så säker är jag på att det inte kommer att ske.

 

(Alltså: Det är väl klart att man inte lämnar ut honom till USA innan våldtäktsmålet är avgjort. Men vågar du göra samma utfästelse utan denna begränsning, dvs att han lämnas ut efter att anklagelserna lagts ned - vilket troligen kommer att hända?)

[Semmelman]

Alternativ ploppar upp:

http://www.dn.se/nyheter/varlden/nytt-wikileaks-gor-revolt-mot-assange-1.1224700

Kanske Assange inte behöver va rädd att utlämnas längre...

[Semmelman]

Såg på nyheterna att åklagaren hade flera tillfällen att träffa Assange men det var alltid nåt fel med tidpunkten, schabbligt... sjabbligt...

[kiwi]

(Alltså: Det är väl klart att man inte lämnar ut honom till USA innan våldtäktsmålet är avgjort. Men vågar du göra samma utfästelse utan denna begränsning, dvs att han lämnas ut efter att anklagelserna lagts ned - vilket troligen kommer att hända?)

 

Poängen med våldtäktsmålet trodde jag var att få Assange till Sverige för att, hastigt och olustigt, utlämna honom till USA. Det är väl det som Assange är rädd för? Om våldtäktsmålet är avklarat och Assange sedan utlämnas en tid efter detta är inte omöjligt. Men då har de båda sakerna inte med varandra att göra, anser jag.

 

Men för att jag inte ska bli kallad fegis, så kan vi ju säga så här: Om Assange utlämnas till USA från Sverige senast den 30 juni 2011 så vinner den som först påpekar detta i den här tråden. Fair enough?

 

 

/ Kiwi

[sharkbait]

2010-12-09 Wikileaks inte ok men Ku Klux Klan går bra

[Mattiasgbg]

...

Det som poliser och åklagare utför kallas "myndighetsutövning" och det är liksom en helt annan sak än att skicka över en snickare som slår i ett par spikar.

Nu ska väl Assange förhöras, inte korsfästas?

[iMatte v. 2.0]

Men för att jag inte ska bli kallad fegis, så kan vi ju säga så här: Om Assange utlämnas till USA från Sverige senast den 30 juni 2011 så vinner den som först påpekar detta i den här tråden. Fair enough?

 

Det låter som ett bättre erbjudande. Men får man välja något annat än en iPod? Jag har redan en iPhone och behöver inte en spelare till...