Trafiktråden

[Semmelman]

4 timmar sedan, Alix säger:

Lite mer detaljer: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/presskonferens-om-rulltrapporna-pa-pendeltagsstationerna

Märkligt att de har så dålig kvalitet på mekaniken så de inte håller ett år, ger mig sjutton på att de gama rulltrapporna som fanns förr höll i decennier, och folk kan skadas svårt eller t o m dö om olyckan är framme så det är konstigt att de inte har bästa möjliga säkraste grejer med flera back-uper å säkerhetsbromsar å etc så ingenting ska kunna hända.

[Alix]

1 minut sedan, Semmelman säger:

Märkligt att de har så dålig kvalitet på mekaniken så de inte håller ett år, ger mig sjutton på att de gama rulltrapporna som fanns förr höll i decennier, och folk kan skadas svårt eller t o m dö om olyckan är framme så det är konstigt att de inte har bästa möjliga säkraste grejer med flera back-uper å säkerhetsbromsar å etc så ingenting ska kunna hända.

På radion berättade de att om denna mekanik går sönder så finns det inga nödbromsar. Allt hänger på denna låda.

[Mattiasgbg]

22 minuter sedan, Alix säger:

På radion berättade de att om denna mekanik går sönder så finns det inga nödbromsar. Allt hänger på denna låda.

Som jag tolkade någon video du länkade tidigare så verkar det här kunna jämföras med att bilens fälgar har rostat sönder.

[Alix]

1 timme sedan, Mattiasgbg säger:

Som jag tolkade någon video du länkade tidigare så verkar det här kunna jämföras med att bilens fälgar har rostat sönder.

Ja, även rulltrappor går på hjul då.

[Semmelman]

Hissar har ju nödbromsar och att säkerställa att en rulltrappa inte kan gå i fel riktning är ju busenkelt, se bild, vill man ändra riktningen vänder man bara på "haspen":

 

[Mattiasgbg]

57 minuter sedan, Semmelman säger:

Hissar har ju nödbromsar och att säkerställa att en rulltrappa inte kan gå i fel riktning är ju busenkelt, se bild, vill man ändra riktningen vänder man bara på "haspen":

 

En sådan lösning lär väsnas en del, och det blir jobbigt om en massa sådana ska vändas när man ändrar riktning. En del rulltrappor kör åt olika håll, ett exempel är några gater på Kastrup som används både inrikes och utrikes. Utrikes ligger en våning upp och det finns det (endast) en rulltrappa till/från varje gate. 

[Semmelman]

Behöver ju inte sitta på vartenda trappsteg, typ vart tionde, å så är det mycket fett å skit så det bör inte låta så mycket, men det går säkert tänka ut bättre mekaniska lösningar, nåt som hindrar att farten ökar för mycket oxå. Men min lösning var busenkel, det står jag för!

[xeric]

Så kan du tanka bilen billigt – med ditt eget hushållsavfall

 

En hybridbil: el/biogas, kanske kunder vara nåt. El kan man procecera själv, och tydligen biogas med. Fast jag antar att marknaden (p g a det) skippar den kombon som hybrid.

[Semmelman]

Kan nån förklara varför man har rulltrappor ö h t där? Ett gäng hissar på samma yta hade ju transporterar flera människor mycket snabbare och säkrare, eller?

Redigerad 15 juli, 2018 av Semmelman

[Semmelman]

6 timmar sedan, modEric säger:

Så kan du tanka bilen billigt – med ditt eget hushållsavfall

 

En hybridbil: el/biogas, kanske kunder vara nåt. El kan man procecera själv, och tydligen biogas med. Fast jag antar att marknaden (p g a det) skippar den kombon som hybrid.

Jag körde biogas-bil i sex år, men utbyggnaden av mackar tog aldrig fart och biltillverkarna envisades kanske p g a miljökrav att minska bensintanken så det var ett helvete att hålla på och tanka gas flera ggr per dag. Dels brann motorerna upp. Men miljömässigt är det ju bra.

Och tankarna stal bagageutrymme. Och några har exploderat.

Redigerad 15 juli, 2018 av Semmelman

[xeric]

1 timme sedan, Semmelman säger:

Jag körde biogas-bil i sex år, men utbyggnaden av mackar tog aldrig fart och biltillverkarna envisades kanske p g a miljökrav att minska bensintanken så det var ett helvete att hålla på och tanka gas flera ggr per dag. Dels brann motorerna upp. Men miljömässigt är det ju bra.

Och tankarna stal bagageutrymme. Och några har exploderat.

Tänkte att som hybrid, att man anv gasen för uppladdningav batt medans man kör. Så inte så mycket takning - och sen idén där om att man fakktiskt kan tillverka sin egen biogas. Det skulle kunna bli väldigt billiigt, med både egen el och egen gas s a s.

[Semmelman]

Jo, träffade en bonde för länge sen typ 20-30 år sen, han hade en gasbil och körde gratis på sin egen gas från jordbruket.

 

Jo, vi tog upp det för inte så länge sen att det är inte optimalt med både förbränningsmotor och elmotor/batterier i samma bil, blir lite för mycket extravikt. Däremot går ju bensin/gas bra, samma motor, eller om det är så du tänker man har en elbil i huvudsak med en liten biogasmotor som laddar upp batterierna och kanske fungerar som nödmotor om batteriet tar slut, helt klart görligt.

[Telly82]

6 timmar sedan, Semmelman säger:

Kan nån förklara varför man har rulltrappor ö h t där? Ett gäng hissar på samma yta hade ju transporterar flera människor mycket snabbare och säkrare, eller?

Nej, en rulltrappa har mycket större kapacitet än en hiss med samma yta.

 

I en rulltrappa så kan du kontinuerligt släppa på två människor per steg i rulltrappan. 

 

I en hiss måste du vänta tills hissen är på plats, sedan ska den fyllas med människor. De går in i hissen kanske något snabbare än de går på rulltrappan. Sedan stängs dörrarna en god stund, medan hissen åker upp, släpper ut alla människor, släpper in de som ska ner. Hissen åker ner, släpper ut de som åkt ner (i bästa fall åt annat håll än de som köar för att åka upp) innan de som väntat kan gå på.

 

En annan sak: En hiss måste gå rakt ner, vilket innebär att man måste hitta en tom plast på ytan där man kan bygga stationsingången. En rulltrappa kan vridas åt olika håll, så får ett mycket större urval av möjligheter att bygga en stationsingång.

 

[Semmelman]

Fast en hiss går ordentlig mycket snabbare mellan planen, räknar du med det? Och sen kanske det får plats tio-tjugo hissar på samma yta som ett par långa rulltrappor. Hissar kan numera glida sidledes oxå om man vill. Men antagligen har du rätt eftersom man valde rulltrappor, fast för mig känns det oeffektivt men de har säkert räknat på det.

[Telly82]

22 minuter sedan, Semmelman säger:

Fast en hiss går ordentlig mycket snabbare mellan planen, räknar du med det? 

Ja, jag räknar med det. Även om det går på nolltid så är hissdörren stängd när hissen är på andra stället och alla människor står still och väntar på detta hissplanet, medan hissen töms och fylls på, på andra hissplanet.

[lappen71]

Citat

Escalators are used around the world in places where lifts would be impractical. Principal areas of usage include department stores, shopping malls, airports, transit systems (railway/railroad stations), convention centers, hotels, arenas, stadiums and public buildings.

Escalators have the capacity to move large numbers of people. They can be placed in the same physical space as a staircase. They have no waiting interval (except during very heavy traffic). They can be used to guide people toward main exits or special exhibits. They may be weatherproofed for outdoor use. A nonfunctional escalator can function as a normal staircase, whereas many other methods of transport become useless when they break down or lose power

 

[Semmelman]

F ö Telly å alla andra så finns det en brytpunkt nånstans där en rulltrappa tar för lång tid å hissar blir effektivare:

 

https://www.metro.se/artikel/rulltrappor-för-långsamma-för-ny-t-banestation-xr

[Mattiasgbg]

10 timmar sedan, Semmelman säger:

Kan nån förklara varför man har rulltrappor ö h t där? Ett gäng hissar på samma yta hade ju transporterar flera människor mycket snabbare och säkrare, eller?

Säkrare kanske de är, men jag tror att hissar är värdelösa som ensam evakueringsmetod vid brand, särskilt om två pendeltåg à 500 passagerare just har landat.

"Oj, vi är för många, någon får gå ut och vänta på nästa hiss..."

 

Men jag såg för någon vecka sedan skyltar som meddelade "säker hiss vid brand" i en lokal där rullstolar är vanligt förekommande. Dan Eliasson & co har tänkt på saken: https://www.msb.se/RibData/Filer/pdf/17726.pdf, se "5.1 Tillfällig flyktplats", sida 29 och "9.3 Brandhissar", sida 50.

[bdimin]

9 timmar sedan, modEric säger:

Tänkte att som hybrid, att man anv gasen för uppladdningav batt medans man kör. Så inte så mycket takning - och sen idén där om att man fakktiskt kan tillverka sin egen biogas. Det skulle kunna bli väldigt billiigt, med både egen el och egen gas s a s.

Det inte svårt att bygga en anläggning för att producera egen biogas, men nu lever vi sverige med regler som effektivt stryper såna initiativ, en biogasanläggning lär kräva miljötillstånd med erforderliga utredningar innan du får starta bygget, gasen skall lagras i tryckkärl, skall naturligtvis besiktigas regelbundet med de kostnader detta innebär, gasen är dessutom brand/explosionsfarlig så du hamnar i dessa regelverk också.

 

Tror att det blir billigare att köpa stor jänkepickup med med rejäl V8 och tanka bensin än att producera egen gas till sin bil, och du slipper få gråa hår av att brottas med alla byråkrater och inspektörer som har synpunkter på din anläggning.

[Mattiasgbg]

4 timmar sedan, Semmelman säger:

F ö Telly å alla andra så finns det en brytpunkt nånstans där en rulltrappa tar för lång tid å hissar blir effektivare:

 

https://www.metro.se/artikel/rulltrappor-för-långsamma-för-ny-t-banestation-xr

Det där måste väl bero på en kombination av saker som passagerarflöde, höjdskillnad och vad som finns mellan själva tunnelbanan och entrén?

En av Heathrows terminaler har för övrigt snabbhissar ner till pendeltågen i källaren. Byggnadens primära publika våningsplan är, med början högst upp, avresande med flyg, ankommande med flyg, tågresenärer. Snabbhissarna går, utan knapptryckning, tåg -> avresande -> ankommande -> tåg... Funkar väldigt smidigt eftersom alla alltid ska gå av vid nästa stopp.

[Telly82]

10 timmar sedan, Semmelman säger:

F ö Telly å alla andra så finns det en brytpunkt nånstans där en rulltrappa tar för lång tid å hissar blir effektivare:

 

https://www.metro.se/artikel/rulltrappor-för-långsamma-för-ny-t-banestation-xr

Fast då talar vi inte längre om kapacitet. Då talar vi om transporttid, vilket är en annan sak.  

[Semmelman]

Är det? Det är väl typ samma eller åtminstone två faktorer involverade i samma formel, om man ökar kapaciteten minskar transporttiden å minskar man transporttiden ökar kapaciteten. Fast nu börjar det bli krångligt, men alla fall byggherrarnas mål borde va att flytta så mycket folk som förhållandena kan ge på så kort tid som möjligt. Och säkert och miljövänligt plus säkert flera saker till, rulltrappor är ju rätt najs att glida ner i jmf med att packa sig in i en hiss, undrar om inte det är det stora skälet till rulltrappor.

När jag satt å skrev min fråga satt jag vid ett fik där de hade en hiss en våning ner som var svinsnabb plus en trappa, fördelen med hissen var att barnvagnar å handikappade lätt åkte ner, på samma yta som de båda hade man kunnat placerat en rulltrappa, men det gjorde de inte. Därav min fundering ang tunnelbanerulltrappor.

[Mattiasgbg]

16 minuter sedan, Semmelman säger:

Är det? Det är väl typ samma eller åtminstone två faktorer involverade i samma formel, om man ökar kapaciteten minskar transporttiden å minskar man transporttiden ökar kapaciteten. Fast nu börjar det bli krångligt, men alla fall byggherrarnas mål borde va att flytta så mycket folk som förhållandena kan ge på så kort tid som möjligt. Och säkert och miljövänligt plus säkert flera saker till, rulltrappor är ju rätt najs att glida ner i jmf med att packa sig in i en hiss, undrar om inte det är det stora skälet till rulltrappor.

När jag satt å skrev min fråga satt jag vid ett fik där de hade en hiss en våning ner som var svinsnabb plus en trappa, fördelen med hissen var att barnvagnar å handikappade lätt åkte ner, på samma yta som de båda hade man kunnat placerat en rulltrappa, men det gjorde de inte. Därav min fundering ang tunnelbanerulltrappor.

Om en rulltrappa klarar att transportera 6000 personer per timme så klarar den fortfarande att transportera 6000 personer per timme om man gör den dubbelt så lång.

Med en hiss så har du en ilastningstid och en avlastningstid som är oberoende av körtiden, som mer eller mindre dubblas när hissen ska åka dubbelt så högt. Det sista innebär att antalet transporterade per körtidsenhet halveras

[xeric]

9 timmar sedan, bdimin säger:

Det inte svårt att bygga en anläggning för att producera egen biogas, men nu lever vi sverige med regler som effektivt stryper såna initiativ, en biogasanläggning lär kräva miljötillstånd med erforderliga utredningar innan du får starta bygget, gasen skall lagras i tryckkärl, skall naturligtvis besiktigas regelbundet med de kostnader detta innebär, gasen är dessutom brand/explosionsfarlig så du hamnar i dessa regelverk också.

 

Tror att det blir billigare att köpa stor jänkepickup med med rejäl V8 och tanka bensin än att producera egen gas till sin bil, och du slipper få gråa hår av att brottas med alla byråkrater och inspektörer som har synpunkter på din anläggning.

Ja, jo, det lär väl vara så om det är något i större skala. Tänkte mest på rubruken där, som fick det att låta som att man gör det själv hemma med sitt eget avfall. Nu lär de säkert meda att ens egna avfall (bara) är med och skapar biogas.

 

Fast en liten egen anläggning man byggt själv borde det väl inte vara så mycket kontroll på. Det mesta småskaliga brukar man få ha innan de   lägger sig i och skall peta i saker. T ex får man väl ha en solcells anläggning upp till 2kW innan det börjar gälla några regler.

 

Jaja, tanken var bra att om det gick, så skulle det kunna bli riktigt billigt, om man dessutom kunde tanka bilen med egen el. Om en laddning t ex har 50mil, och man kan köra på sin egen gas för att ladda upp den, så skulle man ju kunna få 100mil + den sträcka man hann köra medans det laddade. Lite så...

[Semmelman]

Gör den verkligen det när restiden dubbleras?

Ja men jämfört med rulltrappa så minskar antalet transporterade per körtidsenhet även i en rulltrappa ifall den blir dubbelt så hög (antagligen ökar längden med mera) eller?

Dagens hissar är svinsnabba, provat lasarettets nya hissar när man är ensam, tolv våningar utan mellanstopp tar knappt ingen tid alls. Nej jag tror Heathrow samt min metro-länk har nåt där. Nånstans blir hissarna mer effektiva, borde finnas en uträkning på det nånstans.