Just nu i M3-nätverket
Gå till innehåll
Pocahontas

Läste i tidningen idag...

Rekommendera Poster

iMarc
2 minuter sedan, Alix säger:

Det är väl inte så konstigt, i bibeln är det bara guds rike som gäller. Allt världsligt är futtigt. Exvis Luk 12:13–21

Jag uppfattade det mer som att värna om alla människors lika värde och att vi alla tar hand om varandra oavsett rik som fattig. 

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
sevensleeper
5 minuter sedan, iMarc säger:

 Idag styr kapitalismen och människan kommer i andra hand. 

 

Tveklöst. Men det skulle uppstå en rad oerhört många fler problem om alla hade samma lön. En rad viktiga samhällsfunktioner skulle inte ha arbetare och det skulle bland annat ske en massutvandring av (förmodat) de skarpaste hjärnorna. 

Som jag skrev i förra tråden, vi kan ha olika åsikter, det är mest intressant att höra.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
iMarc
1 timme sedan, sevensleeper säger:

Tveklöst. Men det skulle uppstå en rad oerhört många fler problem om alla hade samma lön. En rad viktiga samhällsfunktioner skulle inte ha arbetare och det skulle bland annat ske en massutvandring av (förmodat) de skarpaste hjärnorna. 

Som jag skrev i förra tråden, vi kan ha olika åsikter, det är mest intressant att höra.

Så kan det säkert bli eftersom kapitalismen är uråldrig och format oss under extremt många generationer. 

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Alix
3 minuter sedan, iMarc säger:

Så kan det säkert bli eftersom kapitalismen är uråldrig och format oss under extremt många generationer. 

Den kapitalism vi känner idag är inte speciellt gammal. Den uppstod på 1800-talet. Det som kännetecknar kapitalismen är dess expansiva natur. Kapital återinvesteras hellre än konsumeras. Likaså förutsätter kapitalismen ett fritt samhälle vad gäller ägande och frånvaro av statlig kontroll. Även detta utvecklas först på 1800-talet.  Skråväsendet upphörde då. Det är det som skiljer kapitalismen från tidigare ekonomiska system med privat ägande. Det är därför värt att notera att privat ägande/företagande inte är detsamma som kapitalism. Marx och Engels skrifter under 1800-talet måste ses som en reaktion mot denna nya framväxande kapitalism. Tes och antites, så att säga... :D 

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Telly82
3 minuter sedan, Alix säger:

Den kapitalism vi känner idag är inte speciellt gammal. Den uppstod på 1800-talet

Och då tack vare järnvägen. Innan dess kunde man i princip inte frakta varor någonstans i några större mängder och på rimlig tid.

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Alix
8 minuter sedan, Telly82 säger:

Och då tack vare järnvägen. Innan dess kunde man i princip inte frakta varor någonstans i några större mängder och på rimlig tid.

Jo, det är mycket som spelar in. Upplysningstiden framför allt. 

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
iMarc

Jag pratar om den tid människan ansåg att pengar var makt. 

 

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
sevensleeper
9 timmar sedan, iMarc säger:

Jag pratar om den tid människan ansåg att pengar var makt. 

 

Den tid? Det är mer aktuellt än någonsin att pengar är makt. Har man pengar kan man tex manipulera människor via sociala medier att rösta på än själv i ett presidentval och tycka illa om andra. Har du läst om Cambridge analytica? 

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Telly82
14 timmar sedan, iMarc säger:

inkomster fördelas lika

Hur då?

Per timme? Per vecka? Livstidsinkomsten?

Om man väljer att jobba 50 timmar i veckan i stället för 40, ska man få mer i vecko-/månadslön då?

Om man jobbar obekväma arbetstider, ska man ha mer betalt per timme då? Eller kommer sjukhus, vårdhem och polis helt sonika stänga ner under natten? Och över julhelgen?

Om man studerar på universitet i fyra år för lånade pengar (studielån) så är det ju fyra årsinkomsten man förlorar (plus lånen). Ska man inte få mer betalt under resten av arbetslivet då, som kompensation?

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Axelman

Jag kan tycka att systemet är orättvist och fel men har ingen bättre ide. Förutom att den lägstanivån är alldeles på tok för låg. Det bränner VERKLIGEN i hjärtat att se och höra vanliga människor som slitit hela sitt liv får en skitdålig pension/sjukersättning SAMTIDIGT som vissa gapar efter fler skattesänkningar och vinner gehör. Det verkar som om vanliga människor har blivit samhällets paria och förtjänar usel ersättning. Samt att ingen tar på allvar att ersättningarna verkligen är så dåliga som de är. Blunda, är ordet för nutiden. Hoppas att någon annan fixar det som förmodligen inte är fel........:utskallning:

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
sevensleeper
2 timmar sedan, Axelman säger:

Jag kan tycka att systemet är orättvist och fel men har ingen bättre ide. Förutom att den lägstanivån är alldeles på tok för låg. Det bränner VERKLIGEN i hjärtat att se och höra vanliga människor som slitit hela sitt liv får en skitdålig pension/sjukersättning SAMTIDIGT som vissa gapar efter fler skattesänkningar och vinner gehör. Det verkar som om vanliga människor har blivit samhällets paria och förtjänar usel ersättning. Samt att ingen tar på allvar att ersättningarna verkligen är så dåliga som de är. Blunda, är ordet för nutiden. Hoppas att någon annan fixar det som förmodligen inte är fel........:utskallning:

Håller helt med, det borde finnas en annan typ av garanti för de som jobbat men tillslut inte kan det längre. Det är inte så jag tolkar iMarcs ståndpunkt, utan han föreslår att alla ska tjäna lika mycket oavsett yrkesval, utbildning, obekväma arbetstider, högriskjobb osv. Det verkar dumt, om någon nu undrar vad jag tycker. :) 

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Axelman
9 minuter sedan, sevensleeper säger:

Håller helt med, det borde finnas en annan typ av garanti för de som jobbat men tillslut inte kan det längre. Det är inte så jag tolkar iMarcs ståndpunkt, utan han föreslår att alla ska tjäna lika mycket oavsett yrkesval, utbildning, obekväma arbetstider, högriskjobb osv. Det verkar dumt, om någon nu undrar vad jag tycker. :) 

Jag tolkar inte iMarc alls utan slänger in ett inlägg sett från min synvinkel. Å ena sidan gillar jag den naiva inställningen att orättvisor ska raderas ut. Å andra sidan kommer det aldrig att hända. Det är alltid så att den som har mycket manipulerar för att få mer. Men de som hamnar längst ner få inte glömmas. De är en barometer på den humanitet politiken i praktiken står för. Dessvärre har klyftan ökat dramatiskt i sverige de sista tio åren vilket högerpolitiken gillar. Kan inte gilla eller ens vara för jobbskatteavdrag när folk hamnar mellan stolarna och de ansvariga låtsas som om inget hänt. Det är inte mitt sverige.

  • Gilla 2

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Alix
18 minuter sedan, Axelman säger:

Jag tolkar inte iMarc alls utan slänger in ett inlägg sett från min synvinkel. Å ena sidan gillar jag den naiva inställningen att orättvisor ska raderas ut. Å andra sidan kommer det aldrig att hända. Det är alltid så att den som har mycket manipulerar för att få mer. Men de som hamnar längst ner få inte glömmas. De är en barometer på den humanitet politiken i praktiken står för. Dessvärre har klyftan ökat dramatiskt i sverige de sista tio åren vilket högerpolitiken gillar. Kan inte gilla eller ens vara för jobbskatteavdrag när folk hamnar mellan stolarna och de ansvariga låtsas som om inget hänt. Det är inte mitt sverige.

Håller helt med. Från och med regeringen Reinfeldt gjordes egoismen och missunnsamheten till politisk religion i Sverige. Inte nog med att de som redan har det bra ska få det bättre, de som har det dåligt ska därtill få det sämre.

Inte ens om man var sjukförsäkrad skulle man ha någon trygghet. Ännu i denna dag kallar moderaterna sådant för ”bidrag”*.

Grrr... :evilgrin:

 

M, 2018:

 

*”Allt fler får nu sin försörjning från andra system än arbetslöshetsförsäkringen. Då krävs en större bidragsreform som tar ett helhetsgrepp kring bidragssystemen för att stärka arbetslinjen”.

 

https://moderaterna.se/sites/default/files/page_attachments/2018-05/Vårmotion2018.pdf

Redigerad av Alix
  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
sevensleeper
9 minuter sedan, Axelman säger:

Å ena sidan gillar jag den naiva inställningen att orättvisor ska raderas ut. 

Det är orättvist om alla ska ha samma lön, inte rättvist. 

 

I övrigt håller jag helt med som jag skrev ovan. Man ska inte efter ett halvt yrkesliv, eller 2/3 som du nog hann med om jag inte är helt ute och cyklar behöva leva på existensminimum, det är orättvist. :) 

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Axelman
49 minuter sedan, sevensleeper säger:

Det är orättvist om alla ska ha samma lön, inte rättvist. 

 

I övrigt håller jag helt med som jag skrev ovan. Man ska inte efter ett halvt yrkesliv, eller 2/3 som du nog hann med om jag inte är helt ute och cyklar behöva leva på existensminimum, det är orättvist. :) 

Jag gillar inställningen att dela med sig. Det blir aldrig rättvist. Det är därför man delar med sig.

...

För att ha det så uselt har jag det riktigt bra. Frun tjänar ganska bra så tillsammans har vi aldrig haft så bra ekonomi. Men det känns trist att bli nedgraderad av samhället.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
sevensleeper
1 minut sedan, Axelman säger:

Jag gillar inställningen att dela med sig. Det blir aldrig rättvist. Det är därför man delar med sig.

Ja, det gör man när man betalar skatt, då delar man ju med sig. Eller? :) 

  • Okej, vi har Calle som är bonde. Varje morgon går han upp kl 4, jobbar till kl 19, sedan läser han på resten av kvällen hur han ska effektivisera sitt jordbruk så han kan få fram ännu fler matenheter. I dagsläget får han ut 100 st och får ge bort 30 matenheter till ett centrallager. När Calle jobbat hårt och slitit, läst på för att effektivisera ännu mer så kan han få ut 200 matenheter och då måste han betala inte 60, utan 80 matenheter till centrallagret. Efter några år får han ihop till 400 matenheter och måste då ge bort 180 matenheter till centrallagret.
     
  • Frans är också bonde, han gillar att sova så han går upp kl 8 på morgonen och slutar jobba kl 16. Frans gillar att titta på TV på kvällarna så han gör det. Frans får ut 50 matenheter och får betala 10 till centrallagret. 

Ska Frans och Calle få ut lika mycket matenheter? Är det bra? Är det bra att Calle som jobbat så hårt får ge bort 45% av det han jobbat ihop och Frans bara 20%. Calle har förvisso 220 matenheter mot Frans 40 när de betalat till det centrala lagret, men de har fått ge bort olika mycket. Den som har jobbat hårdast får också ge bort mer av det man jobbat ihop. Det tycker jag är orättvist. :) 

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Telly82

Ojämlikhetspolitiken en fara för demokratin

Citat

Människor med mycket höga inkomster tenderar vanligtvis åt uppfattningen att dessa inkomster är rättvisa. Det beror på att de är högerpartister och nog finner högerns grundläggande ekonomiska teori lika sakligt korrekt som moraliskt anständig. Nämligen att rika människor blir flitiga om staten skänker dem pengar. Medan fattiga människor blir lata av statligt understöd. Därför bör man sänka skatterna för de rika och minska på socialbidrag och arbetslöshetsersättning för de fattiga.

 

  • Gilla 1
  • Ledsen 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Axelman
1 timme sedan, sevensleeper säger:

Ja, det gör man när man betalar skatt, då delar man ju med sig. Eller? :) 

  • Okej, vi har Calle som är bonde. Varje morgon går han upp kl 4, jobbar till kl 19, sedan läser han på resten av kvällen hur han ska effektivisera sitt jordbruk så han kan få fram ännu fler matenheter. I dagsläget får han ut 100 st och får ge bort 30 matenheter till ett centrallager. När Calle jobbat hårt och slitit, läst på för att effektivisera ännu mer så kan han få ut 200 matenheter och då måste han betala inte 60, utan 80 matenheter till centrallagret. Efter några år får han ihop till 400 matenheter och måste då ge bort 180 matenheter till centrallagret.
     
  • Frans är också bonde, han gillar att sova så han går upp kl 8 på morgonen och slutar jobba kl 16. Frans gillar att titta på TV på kvällarna så han gör det. Frans får ut 50 matenheter och får betala 10 till centrallagret. 

Ska Frans och Calle få ut lika mycket matenheter? Är det bra? Är det bra att Calle som jobbat så hårt får ge bort 45% av det han jobbat ihop och Frans bara 20%. Calle har förvisso 220 matenheter mot Frans 40 när de betalat till det centrala lagret, men de har fått ge bort olika mycket. Den som har jobbat hårdast får också ge bort mer av det man jobbat ihop. Det tycker jag är orättvist. :) 

Jag vet inte varför du predikar för mig. Skulle jag inte förstå, eller har jag motsagt något utan att jag vet om det? :mellow: 

 

Men ett samhälle består av alla individer i det. Varför ska vissa grupper missgynnas å det grövsta medan andra får smörja kråset...? Smörj gärna kråset men se till att de missgynnade får det bättre först.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
lappen71
1 timme sedan, sevensleeper säger:

Ja, det gör man när man betalar skatt, då delar man ju med sig. Eller? :) 

  • Okej, vi har Calle som är bonde. Varje morgon går han upp kl 4, jobbar till kl 19, sedan läser han på resten av kvällen hur han ska effektivisera sitt jordbruk så han kan få fram ännu fler matenheter. I dagsläget får han ut 100 st och får ge bort 30 matenheter till ett centrallager. När Calle jobbat hårt och slitit, läst på för att effektivisera ännu mer så kan han få ut 200 matenheter och då måste han betala inte 60, utan 80 matenheter till centrallagret. Efter några år får han ihop till 400 matenheter och måste då ge bort 180 matenheter till centrallagret.
     
  • Frans är också bonde, han gillar att sova så han går upp kl 8 på morgonen och slutar jobba kl 16. Frans gillar att titta på TV på kvällarna så han gör det. Frans får ut 50 matenheter och får betala 10 till centrallagret. 

Ska Frans och Calle få ut lika mycket matenheter? Är det bra? Är det bra att Calle som jobbat så hårt får ge bort 45% av det han jobbat ihop och Frans bara 20%. Calle har förvisso 220 matenheter mot Frans 40 när de betalat till det centrala lagret, men de har fått ge bort olika mycket. Den som har jobbat hårdast får också ge bort mer av det man jobbat ihop. Det tycker jag är orättvist. :) 

Sen när betalar man bara 20% i skatt? Ditt exempel är missvisande eftersom många som tjänar mycket jobbar verkligen INTE hårt. Utan dom jobbar samma antal timmar per dag.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
boevil
1 timme sedan, sevensleeper säger:

Ja, det gör man när man betalar skatt, då delar man ju med sig. Eller? :) 

  • Okej, vi har Calle som är bonde. Varje morgon går han upp kl 4, jobbar till kl 19, sedan läser han på resten av kvällen hur han ska effektivisera sitt jordbruk så han kan få fram ännu fler matenheter. I dagsläget får han ut 100 st och får ge bort 30 matenheter till ett centrallager. När Calle jobbat hårt och slitit, läst på för att effektivisera ännu mer så kan han få ut 200 matenheter och då måste han betala inte 60, utan 80 matenheter till centrallagret. Efter några år får han ihop till 400 matenheter och måste då ge bort 180 matenheter till centrallagret.
     
  • Frans är också bonde, han gillar att sova så han går upp kl 8 på morgonen och slutar jobba kl 16. Frans gillar att titta på TV på kvällarna så han gör det. Frans får ut 50 matenheter och får betala 10 till centrallagret. 

Ska Frans och Calle få ut lika mycket matenheter? Är det bra? Är det bra att Calle som jobbat så hårt får ge bort 45% av det han jobbat ihop och Frans bara 20%. Calle har förvisso 220 matenheter mot Frans 40 när de betalat till det centrala lagret, men de har fått ge bort olika mycket. Den som har jobbat hårdast får också ge bort mer av det man jobbat ihop. Det tycker jag är orättvist. :) 

Jag tror att du glömde bort Pelle och Knut. Båda är bönder. 

Pelle har en arbetsskada som gör att han svårt att utföra arbetet på sin gård. Trots att han går upp i ottan kl. 4 och arbetar fram till 21.00 får han bara ihop 10 matenheter, 3 går till skatt. Han har svårt få det att gå ihop, så han börjat jobba extra hos Knut, som ärvt stora arealer av sin far ”storbonden”. 

Knut får ihop 10000000 matenheter, 20% går till de arbetande medbönderna. 45% i skatt. 

Eftersom Knut endast har kvar 35% av 10000000 matenheter ägnar han sid tid till att klaga på de höga skatterna ”Va fan får jag för skatten”   

D.v.s det gör han när han inte sover eller är utomlands. 

 

Jag tror inte heller på lika lön, men man måste ta hänsyn till att människor har olika förutsättningar och i viss mån kompensera för det. 

  • Gilla 1

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
iMarc
7 timmar sedan, sevensleeper säger:

Håller helt med, det borde finnas en annan typ av garanti för de som jobbat men tillslut inte kan det längre. Det är inte så jag tolkar iMarcs ståndpunkt, utan han föreslår att alla ska tjäna lika mycket oavsett yrkesval, utbildning, obekväma arbetstider, högriskjobb osv. Det verkar dumt, om någon nu undrar vad jag tycker. :) 

Du förstår inte vad jag menar och jag ids inte förklara vidare. Det jag skrivit borde ha gett dig en hänvisning, det jag tycker du behöver göra är att bredda hela ditt perspektiv. Ditt senaste inlägg och sista meningen i irriterar mig, och vad är det som säger att du har rätt? 

 

 

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
sevensleeper
4 timmar sedan, Axelman säger:

Jag vet inte varför du predikar för mig. Skulle jag inte förstå, eller har jag motsagt något utan att jag vet om det? :mellow: 

 

Men ett samhälle består av alla individer i det. Varför ska vissa grupper missgynnas å det grövsta medan andra får smörja kråset...? Smörj gärna kråset men se till att de missgynnade får det bättre först.

Jag predikar inte.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
sevensleeper
4 timmar sedan, lappen71 säger:

Sen när betalar man bara 20% i skatt? Ditt exempel är missvisande eftersom många som tjänar mycket jobbar verkligen INTE hårt. Utan dom jobbar samma antal timmar per dag.

Det är ett enkelt exempel för att visa att de som tjänar mer får högre skatt så fort de går över en gräns. Jag tror nog du kan räkna ut det själv. Annars kan jag skicka skattetabeller till dig och ge dig riktiga räkneexempel. 

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Skapa ett nytt konto på vårt forum. Det är lätt!

Registrera ett nytt konto

Logga in

Redan medlem? Logga in här.

Logga in nu



×
×
  • Skapa nytt...