Vaccinera eller ej?

[Alix]

8 minuter sedan, iMarc säger:

– Det är en form av blödningsbiverkan. Man tappar blodplättarna, så att man blir mer lättblödande. Men man kan också få det i kombination med blodproppar. Så det är en ovanlig, men ganska allvarlig bild, som man kan få av väldigt många olika orsaker, men nu har man sett ett antal fall där det finns en tidsmässig koppling till vaccineringen med Astra Zeneca.
Statsepidemiologen trycker på att det är nya symtom som påträffats i anslutning till vaccineringar, och rör alltså inte risken för blodproppar som det rapporterats om tidigare.

Alltså, den mannen. Han har dag ut och dag in de senaste veckorna talat om för oss att vaccinet är bra och att vi ska ta det.

[Axelman]

Just nu, Alix säger:

Alltså, den mannen. Han har dag ut och dag in de senaste veckorna talat om för oss att vaccinet är bra och att vi ska ta det.

Och han har redovisat varför. Varför skulle han ha sagt annorlunda?

[Alix]

1 minut sedan, Axelman säger:

Minns inte siffrorna men kan det ha varit 13 fall av 13 miljoner vaccinerade? Det blir väl närmast att avrunda till noll? Blir det inte alltid biverkningar av all medicin? Jag som har diabetes käkar saker som har kilometerlånga listor på vad som kan hända på 1/10.000, 1/1,000, 1/100. Då anses 1/10,000 vara sällsynt. Med samma kalkylering 1/10,000 skulle vi då ha 1,300 fall med vaccinkomplikationer. 13 är en hundradel av 1/10,000-del. Jag bara tänker högt.

Nej, den risken är obefintlig. Men nu säger Tegnell att det är en annan risk som orsakar pausen. Se Imarcs inlägg ovan. Det är en TT-artikel:

 

https://www.nyteknik.se/samhalle/tegnell-inte-blodpropparna-som-oroar-med-astra-zenecas-vaccin-7011581

[Alix]

Just nu, Axelman säger:

Och han har redovisat varför. Varför skulle han ha sagt annorlunda?

På grund av försiktighetsprincipen?  

[Axelman]

3 minuter sedan, Alix säger:

Nej, den risken är obefintlig. Men nu säger Tegnell att det är en annan risk som orsakar pausen. Se Imarcs inlägg ovan. Det är en TT-artikel:

 

https://www.nyteknik.se/samhalle/tegnell-inte-blodpropparna-som-oroar-med-astra-zenecas-vaccin-7011581

Oj. Minsta sonen har konstaterad kronisk ITP. Det betyder att av okänd anledning så attackerar immunförsvaret de röda blodkropparna och två gånger har han varit dödligt sjuk. Enligt blodkroppsmätningar men mått lika bra som vanligt. Symptom är röda prickar som är brustna blodkärl i huden. Påminner lite om röda hund men är inte utslag. Så han ska INTE ha AZ-s vaccin.

[Axelman]

5 minuter sedan, Alix säger:

På grund av försiktighetsprincipen?  

Tja, när ska den aktiveras? 1/ 13 miljoner, 10/13 miljoner, 100/13 miljoner?

[Alix]

2 minuter sedan, Axelman säger:

Tja, när ska den aktiveras? 1/ 13 miljoner, 10/13 miljoner, 100/13 miljoner?

Jag tycker att det är anstötligt att samma person som i kraft av sin auktoritet försöker få oss att ta ett vaccin snart nog drar i nödbromsen. Det är cyniskt.

[Axelman]

1 minut sedan, Alix säger:

Jag tycker att det är anstötligt att samma person som i kraft av sin auktoritet försöker få oss att ta ett vaccin snart nog drar i nödbromsen. Det är cyniskt.

Är det? Som vetenskapsman måste han ju ändra sig efter inflödet av fakta. Han kan ju inte agera på det han inte vet.

[Alix]

14 minuter sedan, Axelman säger:

Är det? Som vetenskapsman måste han ju ändra sig efter inflödet av fakta. Han kan ju inte agera på det han inte vet.

Han kan rimligtvis inte utesluta okända biverkningar utan borde vara mer ödmjuk än han har varit. Ingenting är felfritt intill dess att motsatsen har bevisats. Han har aggressivt sålt in vaccinet, anser jag. Exempel:

 

”Men enligt Anders Tegnell vore det närmast korkat att inte låta sig vaccineras.

– Alla vacciner kommer att ha bra och mindre bra sidor. Astra Zenecas vaccin är definitivt ett väldigt bra vaccin. För en individ är det definitivt mycket bättre att vaccinera sig med Astras Zenecas vaccin än att inte vaccinera sig alls, eller att vänta med att vaccinera sig, vilket absolut är ett mycket sämre alternativ, säger han.

Därutöver, säger han, är det nu vi har den stora spridningen och det är nu som de stora riskerna finns.

– Så att sitta och vänta på att få ett annat vaccin framåt sommaren är en grov felkalkyl, säger Anders Tegnell.”

 

https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/infektion/anders-tegnell-ett-valdigt-bra-vaccin/

 

Nu har han alltså stoppat det. Go figure...

[Axelman]

2 minuter sedan, Alix säger:

Han kan rimligtvis inte utesluta okända biverkningar utan borde vara mer ödmjuk än han har varit. Ingenting är felfritt intill dess att motsatsen har bevisats. Han har aggressivt sålt in vaccinet, anser jag. Exempel:

 

”Men enligt Anders Tegnell vore det närmast korkat att inte låta sig vaccineras.

– Alla vacciner kommer att ha bra och mindre bra sidor. Astra Zenecas vaccin är definitivt ett väldigt bra vaccin. För en individ är det definitivt mycket bättre att vaccinera sig med Astras Zenecas vaccin än att inte vaccinera sig alls, eller att vänta med att vaccinera sig, vilket absolut är ett mycket sämre alternativ, säger han.

Därutöver, säger han, är det nu vi har den stora spridningen och det är nu som de stora riskerna finns.

– Så att sitta och vänta på att få ett annat vaccin framåt sommaren är en grov felkalkyl, säger Anders Tegnell.”

 

https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/infektion/anders-tegnell-ett-valdigt-bra-vaccin/

 

Nu har han alltså stoppat det. Go figure...

Men jag förstår inte din kraftfulla reaktion. Vad skulle han ha sagt med den information som var tillgänglig? Jag förstår dig inte.

[Alix]

1 minut sedan, Axelman säger:

Men jag förstår inte din kraftfulla reaktion. Vad skulle han ha sagt med den information som var tillgänglig? Jag förstår dig inte.

Jag gillar inte att han så aggressivt och utan förbehåll har sålt in AZ:s vaccin för att sedan stoppa det. Jag förstår inte varför du inte förstår det.

[Alix]

Nu anges följande:

 

”– Nu har vi upptäckt ett annat typ av symptom som är en lite allvarligare rubbning i blodsystemet och som kan ge både proppar och blödningar, säger Anders Tegnell.

...

De misstänkta biverkningarna innefattar blodpropp (tromboser), i kombination med låga nivåer av blodplättar (trombocytopeni), enligt Läkemedelsverket.”

 

Så det handlar om blodproppar.

[mikaellq]

2 minuter sedan, Alix säger:

Nu anges följande:

 

”– Nu har vi upptäckt ett annat typ av symptom som är en lite allvarligare rubbning i blodsystemet och som kan ge både proppar och blödningar, säger Anders Tegnell.

...

De misstänkta biverkningarna innefattar blodpropp (tromboser), i kombination med låga nivåer av blodplättar (trombocytopeni), enligt Läkemedelsverket.”

 

Så det handlar om blodproppar.

Känns det lika lockande nu att vara solidarisk och ta sprutan från AZ? Jag anade tidigt att det det här skulle komma med varningar från omvärlden.

Frågan är varför svenska myndigheter är så långsamma med att reagera.

Redigerad 16 mars, 2021 av mikaellq

[lappen71]

Kopierat från nätet. 
 

Citat

Jag tycker att ett antal länder är skyldiga alla kvinnor som någon gång använt p-piller en förklaring till varför deras nästan HUNDRA ggr större KONSTATERADE risk för blodproppar aldrig föranlett några moratorier. 
Jag är trött på att hela länder låter sig påverkas av förnuftsvidrig trumpism och vetenskapsförakt nu för tiden. 

Jag fattar att det är svårt att ta till sig betydelsen av stora tal. 
Men låt mig ändå få fråga, i en värld där 400 miljoner människor fått vaccin (nästan alla äldre äldre), hur många dödsfall är det rimligt att förvänta sig bland dessa 400 miljoner? Även utan vaccin. Hur många blodproppar? När nästan alla är äldre äldre? Även om medelåldern var ett tvärsnitt av befolkningen skulle över 300 000 dö varje månad. Ett antal av dessa i blodpropp naturligtvis. Jag vet att det är svårt att hantera att vi är dödliga men man behöver väl inte göra politik av det. 

Sist men inte minst måste man också fråga sig hur många tiotusentals fler dödsfall i Covid som nu kommer skördas pga. fördröjd vaccinering. Jämfört med de enstaka dödsfall i blodpropp som misstänks pga. vaccinet. 

Källa Reuters:
"Det galna är att även om korrelationen mellan [AstraZeneca] vaccinet och blodproppar bevisades, skulle det vara ett ratio på 0,007 av tusen,".
”För att ge ett exempel: p-piller, som används i stor utsträckning och inte oroar någon, har en bevisad risknivå på 0,6 av tusen. Även i värsta fall är risk/ nytta-förhållandet för detta vaccin utomordentligt gynnsamt. Det måste förklaras för människor. ”
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-astrazeneca-worry-idUSKBN2B4280

 

 

[Alix]

46 minuter sedan, mikaellq säger:

Känns det lika lockande nu att vara solidarisk och ta sprutan från AZ?

Det kan/får jag inte.  

[Axelman]

1 timme sedan, lappen71 säger:

Kopierat från nätet. 
 

 

 

Ungefär vad jag skrev fast jag använde diabetesmeduxinen.

[Axelman]

1 timme sedan, Alix säger:

Jag gillar inte att han så aggressivt och utan förbehåll har sålt in AZ:s vaccin för att sedan stoppa det. Jag förstår inte varför du inte förstår det.

Jag har inte den upplevelsen att han har sålt in nåt aggresivt alls. Om han puffar för det ena dagen och ändrar sig i nästa pga mer info kan jag inte se det på något annat sätt än att han gör det han ska.

...

Sen om han ska le mer eller ha en röst som liknar Björnes i Björnes magasin... är väl en personlig smaksak.  

[Alix]

20 minuter sedan, Axelman säger:

Jag har inte den upplevelsen att han har sålt in nåt aggresivt alls. Om han puffar för det ena dagen och ändrar sig i nästa pga mer info kan jag inte se det på något annat sätt än att han gör det han ska.

...

Sen om han ska le mer eller ha en röst som liknar Björnes i Björnes magasin... är väl en personlig smaksak.  

Är det ordet aggressiv du ifrågasätter? Det har flera betydelser. Jag avser att han var påstridig och formulerade sig kategoriskt om vaccinets förtjänster, och så vidare. Passusen ”definitivt mycket bättre att vaccinera sig med Astras Zenecas vaccin än att inte vaccinera sig alls, eller att vänta med att vaccinera sig, vilket absolut är ett mycket sämre alternativ” gäller inte, eftersom det har satts på paus, och kan inte heller ha gällt när han sade det. Det är nämligen samma vaccin både då och nu. Att han inte visste bättre är inget försvar. Just för att han inte vet allt ska han vara mer ödmjuk. För mig är det obegripligt att tycka att det Tegnell säger alltid är korrekt. Man kan inte både ha kakan och äta den.

[Alix]

27 minuter sedan, Axelman säger:

...

Sen om han ska le mer eller ha en röst som liknar Björnes i Björnes magasin... är väl en personlig smaksak.  

Just det där är ingenting jag fäster något avseende vid. Han är statsepidemiolog, ingen entertainer.

[Axelman]

7 minuter sedan, Alix säger:

Just det där är ingenting jag fäster något avseende vid. Han är statsepidemiolog, ingen entertainer.

Skojjar bara lite.  Karln är lika spännande som en sågbock. 

Redigerad 16 mars, 2021 av Axelman

[Axelman]

2 minuter sedan, Alix säger:

 Passusen ”definitivt mycket bättre att vaccinera sig med Astras Zenecas vaccin än att inte vaccinera sig alls, eller att vänta med att vaccinera sig, vilket absolut är ett mycket sämre alternativ” gäller inte, eftersom det har satts på paus, och kan inte heller ha gällt när han sade det. Det är nämligen samma vaccin både då och nu. Att han inte visste bättre är inget försvar. 

Här är kärnan i vad jag tänker lite annorlunda. Jag håller med honom att det är bättre med något än inget när coronan är så farlig. I de bästa av världar ska vi bara ha topprodukter men nu är det inte så.

...

"Att han inte visste bättre är inget försvar."  Det är detta jag finner obegripligt. Om jag anser att det var dugligt igår men får mer info som visar att vi bör av säkerhetsskäl pausa idag är väl agerandet rätt? Hur ska man agera om inte på det man vet? Ska vi gissa och hoppas att vi gör rätt? De länder i europa som var snabba med stoppet verkar ha gjort det utifrån politiska motiv snarare än vetenskapliga. Vilket ska styra vår vaccinering?

[Alix]

11 minuter sedan, Axelman säger:

Här är kärnan i vad jag tänker lite annorlunda. Jag håller med honom att det är bättre med något än inget när coronan är så farlig. I de bästa av världar ska vi bara ha topprodukter men nu är det inte så.

...

"Att han inte visste bättre är inget försvar."  Det är detta jag finner obegripligt. Om jag anser att det var dugligt igår men får mer info som visar att vi bör av säkerhetsskäl pausa idag är väl agerandet rätt? Hur ska man agera om inte på det man vet? Ska vi gissa och hoppas att vi gör rätt? De länder i europa som var snabba med stoppet verkar ha gjort det utifrån politiska motiv snarare än vetenskapliga. Vilket ska styra vår vaccinering?

Naturligtvis ska han förorda vaccinering, det är inte det saken handlar om. Han ska göra det mer ödmjukt. Inte minst i syfte att inte förlora trovärdighet. Folk skiljer inte alltid på fakta och förtroende. ”Tegnell slog på stora trumman alldeles nyss, men nu har han minsann stoppat det. Den karln går inte att lita på.” Fullständigt naturligt. Men om han hade sagt att ”Så vitt vi känner till har vaccinet inga allvarliga biverkningar, och därför menar jag att det är bättre att ta vaccinet än att avstå. Skulle det visa sig att det har allvarliga biverkningar går dock patientsäkerheten först”, hade det varit annorlunda. Sade han så, tycker du?

Redigerad 16 mars, 2021 av Alix

[Axelman]

28 minuter sedan, Alix säger:

Naturligtvis ska han förorda vaccinering, det är inte det saken handlar om. Han ska göra det mer ödmjukt. Inte minst i syfte att inte förlora trovärdighet. Folk skiljer inte alltid på fakta och förtroende. ”Tegnell slog på stora trumman alldeles nyss, men nu har han minsann stoppat det. Den karln går inte att lita på.” Fullständigt naturligt. Men om han hade sagt att ”Så vitt vi känner till har vaccinet inga allvarliga biverkningar, och därför menar jag att det är bättre att ta vaccinet än att avstå. Skulle det visa sig att det har allvarliga biverkningar går dock patientsäkerheten först”, hade det varit annorlunda. Sade han så, tycker du?

Ok. Du har gjort din point.

[Alix]

”35 Astradoser, som redan var uppdragna i sprutor, fick kasseras.”

 

Suck.

[Mattiasgbg]

10 timmar sedan, Alix säger:

Australien fortsätter dock med AZ:s vaccin. Fast Australien har säkrat 50 miljoner doser till 25 miljoner invånare...  

De behöver vaccinet, deras dödssiffror är alldeles för låga.

 

8 timmar sedan, Axelman säger:

Tja, när ska den aktiveras? 1/ 13 miljoner, 10/13 miljoner, 100/13 miljoner?

17 miljoner tror jag det var. (I Europa???)

8 timmar sedan, Alix säger:

Nu anges följande:

 

”– Nu har vi upptäckt ett annat typ av symptom som är en lite allvarligare rubbning i blodsystemet och som kan ge både proppar och blödningar, säger Anders Tegnell.

...

De misstänkta biverkningarna innefattar blodpropp (tromboser), i kombination med låga nivåer av blodplättar (trombocytopeni), enligt Läkemedelsverket.”

 

Så det handlar om blodproppar.

Om det är vaccinet som är orsaken verkar det, för mig som inte alls är hematologiskt lagd, kunna funka upp koaguleringen i blodet rejält. Både proppar och blödningar...

7 timmar sedan, mikaellq säger:

Känns det lika lockande nu att vara solidarisk och ta sprutan från AZ? Jag anade tidigt att det det här skulle komma med varningar från omvärlden.

Frågan är varför svenska myndigheter är så långsamma med att reagera.

Vad grundade du anandet på?

1 timme sedan, Alix säger:

”35 Astradoser, som redan var uppdragna i sprutor, fick kasseras.”

 

Suck.

Om det inom två veckor visar sig att vaccinet funkar så är det ingen större fara. Denna och nästa vecka väntas ca 110000 AZ-doser till Sverige. Totalt väntas ca 430000 doser (inklusive AZ-doser) under samma period. AZ-vaccinet håller i flera månader om det förvaras rätt. Kan AZ-vaccinet användas om två veckor så bör vården snabbt kunna förbruka de doser som lagrats.