Personer, åsikter och inskränkthet.

[fps]

Tråden om Lasse Kronér gjorde mig inspirerade. Kände att jag ville diskutera åsikter, tro, jantelag och inskränkthet till följd av mjg´s inlägg.

 

Nå - jag hoppas vid Gud att ingen gör en personlighetsbedömning av mig via teve, tabloider och ett kort möte på en fest. Jag tror nog alla skriver under på det. Tänk lite på det ibland...think about it. Att däremot göra en bedömning av en artistisk/konstnärlig insats i ett sammanhang - det är en annan femma.

 

jag tänker på alla oerhört ingående personanalyser och åsikter som finns av Michael Jackson - t.ex. - flera hundra miljoner människor har åsikter om den mannen...Via teve!!!

 

Du har ju rätt i grund och botten.. men samtidigt undrar jag vad man blir för en människa om man inte tillåter sig själv att tro och tycka saker utifrån det man själv ser och hör. Man ser aldrig mer än de sidor en människa visar eller de sidor någon (kvällspressen t.ex) visar av en människa. Klart man bildar sig en uppfattning utifrån det.. kan man kräva mer än så av en människa egentligen? Perception är alltid selektiv och subjektiv, helt ofrånkomligt. Menar du att man inte får ha en åsikt eller tro någonting om man inte vet allt? .. eller menar du att man inte får ha en åsikt eller tro något (som inte rör artistisk/konstnärlig insats) om en annan människa alls?

 

Jag anser att man visst har rätt att tycka vad man vill om vem som helst och vad som helst. Man ska inte spy galla och vräka förolämpningar över någon.. det faller under benämningen 'hets' tycker jag och det är förbehållet nazister och andra vridna hatare. Men en åsikt eller en tro har alla rätt till.

 

Som du förhoppningsvis förstår anser jag att du har rätt i grund och botten, eller att du i alla fall för diskussionen i rätt riktning. Likväl skulle jag lägga trycket på andra saker. Att indirekt säga att man inte ska ha en åsikt om man inte vet allt (eller väldigt mycket) är att säga att människor ska vara transparenta och begränsa sig själva. Något som i mina ögon inte är helt olikt jantelag (och jag HATAR jantelag). Mitt önskemål är snarare att alla människor funderade över hur låsta de är i sina åsikter .. Hur beredda man är att omvärdera och så vidare.

 

Nej för fan.. fram med åsikterna bort med fördömanden, hets och inskränkthet!

 

Michael Jackson är på sätt och vis ett jättebra exempel.. och samtidigt inte. Jag skulle vilja diskutera Göran Persson. I mina ögon beter sig Göran Persson som en jävla gris.. vad anser ni?

[Pocahontas]

Göran Persson har ont i sina höftleder, gör djävligt ont, svårt och vara trevlig då.

Själv har jag ryggskott nu! (w00t)

[mjg]

Som sagt; Jag har aldrig yttrat mig om vad som är "rätt" eller "fel"...att ingen skulle ha "rätt" att dittan och dattan. Jag bara kommenterar vad som är "dumt/korkat" och vad som är "klokt/sunt". Dom demokratiska rättigheterna angående grunda åsikter och pressfrihet är för mig heliga - även friheten att vara en komplett idiot och friheten att trycka smörja som idioten är så dum i huvudet att han tror på och bygger en personbedömning på.

 

Men...jag bevakar också envist min mänskliga rättighet att generellt se ner på alla korkskallar som tror på dyngan och grundar sin världsbild på dyngan och som har djupt gående åsikter om t.ex. Michael Jackson baserade på teve.

 

Alltså: vad jag säger - och detta har jag "rätt" att säga - är att jag är en bättre och andligt större människa än packet som bildar sig djupgående åsikter om personers psyke via teve - som sitter hemma i tevesoffan och djupanalyserar människor dom inte känner och aldrig träffat.

 

Jag är alltså helt enkelt ödmjukare och en bättre människa än detta pack. Och jag vill att andra ska reflektera över vad dom gör - att dom ska bli bättre människor så att vi får en bättre värld. Inte en värld där packet bara sitter i tevesoffan och kan ledas som boskap.

 

Idag är det åsikter om kändisars könsorgan - imorgon är det rasers underlägsenhet.

 

Var ödmjuk. Var kritisk. Tro inte på media. Döm ingen före domstol. Lämna skocken. Var stolt - inte boskap.

 

Det var det jag ville säga. Ingenting annat.

[fps]

Tack mjg. Skönt inlägg.

Skulle man kunna sammanfatta det med att du är förbannat och heligt less på inskränktheten hos gemene man?

 

Nu skapade jag inte den här tråden för att klanka ner på dina inlägg, snarare tvärtom. Kände att ämnet kunde vara intressant att diskutera ytterligare. Personligen känner jag mig bränd av och förbannad över ett evinnerligt bejakande av det 'politiskt korrekta'. Allt ska vara så korrekt att man till slut inte kan tycka någonting själv på grund av återkommande hänvisningar till fördomsfrihet och människors rätt att vara olika. Känner mig i och för sig lika bränd och förbannad av sidan med inskränkthet och äkta fördomar.

 

Har på senare tid funnit mig själv i situationer där jag påstår mig ha åsikter jag inte har bara för att obstruera. Känns inte som min stil egentligen .. men det är kanske i sin ordning?

 

Göran Persson då..

Att en statsminister köper en luxuös lantbruksfastighet tycker jag är skamligt. Skiter högaktningsfullt i hur väl planerad den affären var.. fult och grisigt var det i alla fall tycker jag. Jag anser inte att en statsminister ska utnyttja systemet på det sättet och det säger jag öppet.. standardsvaret är att jag säkert hade gjort likadant i hans ställe. Kanske hade jag gjort det.. kanske inte.. Åt helvete fult tycker jag i alla fall att det är.. Blir så jävla förbannad över att min åsikt ska avfärdas med en sådan hänvisning.. fattar inte folk att detta är en åsikt och inget annat!? Känns som om man oavsett miljö är befriad från möjligheten att ha en åsikt här i landet.. allt ska benas ut för att sedan avfärdas. Oavsett vilka människor man vänder sig till så känns det som om åsikter är något av tabu. Faktum är att det oftast känns lättare att diskutera med människor som ur vissa perspektiv kan tyckas vara lite inskränkta för det tillåter i alla fall sig själva att ha en egen åsikt.

[fps]

Göran Persson har ont i sina höftleder, gör djävligt ont, svårt och vara trevlig då.

Själv har jag ryggskott nu!  (w00t)

Du får bli otrevlig och arrogant så att vi förstår hur ont du har.

[pëhrzzon]

Göran Persson har ont i sina höftleder, gör djävligt ont, svårt och vara trevlig då.

Jag slår vad om att Göran Persson för tid för operation efter vecka att det han bokar den. Jag tycker att han precis som alla andra ska få vänta. Min farmor fick vänta i 1,5 år på operation och då fick hon gå före lite eftersom hon är nästan helt blind.

[fps]

Göran väljer säkert ett privat alternativ.. han har ju råd.

[peth]

Göran Persson har ont i sina höftleder, gör djävligt ont, svårt och vara trevlig då.

Jag slår vad om att Göran Persson för tid för operation efter vecka att det han bokar den. Jag tycker att han precis som alla andra ska få vänta. Min farmor fick vänta i 1,5 år på operation och då fick hon gå före lite eftersom hon är nästan helt blind.

Nädu! Göran får snällt vänta i vårdkö, upp till åtta månader skulle det ta innan det blir tal om en operation.

[StoreBror]

Han har ju sagt att han ska vänta och inte skriva in sig på ett privatsjukhus. Dessutom lär inte väntetiden vara så lång för den typ av operation han måste göra, enligt vad jag hört på nyheterna.

[fps]

Göran Persson har ont i sina höftleder, gör djävligt ont, svårt och vara trevlig då.

Jag slår vad om att Göran Persson för tid för operation efter vecka att det han bokar den. Jag tycker att han precis som alla andra ska få vänta. Min farmor fick vänta i 1,5 år på operation och då fick hon gå före lite eftersom hon är nästan helt blind.

Nädu! Göran får snällt vänta i vårdkö, upp till åtta månader skulle det ta innan det blir tal om en operation.

Skönt att höra.

[Nissen]

Tänk Göran Persson skulle kanske satsat på elitdrott istället och kommit in samma kväll

[peth]

Skönt att höra.

Vadå? Att det finns människor som får gå omkring och ha ont i åtta månader?

 

(djävlas bara med dig )

[micke]

mjg, klokt talat som vanligt!

 

Men, du glömde de värsta dyngspridarna = kvällspressen och veckotidningarna. De mupparna har faktiskt mer skuld (tonvis) i denna fråga än teve.

[peth]

>>mjg

Att i samma mening kalla sig själv för "ödmjuk" och andra människor för "pack" rimmar lite illa, tycker jag i alla fall.

[Pocahontas]

Göran Persson har ont i sina höftleder, gör djävligt ont, svårt och vara trevlig då.

Själv har jag ryggskott nu! (w00t)

Du får bli otrevlig och arrogant så att vi förstår hur ont du har.

Känner mig som 115 just nu Trots att jag har ont, så försöker jag vara vid gott mod.

Inte första gången jag har ont heller, där.

Värre är det med min Trigeminusneuralgi, då är jag rätt vresig...

 

Göran kan komma till vårt "syster" sjukhus, St:Göran ingår i Capiokoncernen.

Ska tipsa vår VD om det. Under tiden kan jag ta över rodret om jag får hans lön i 6 månader.

 

Slingra sig är väl inte så svårt :angel:

[Gäst iMatte]

Själv har jag ryggskott nu!

Hur fasiken går det med bina om du har ryggskott? Man kan ju knappast ligga på latsidan med bina denna årstid...

[Pocahontas]

Bina är lika kassa som min rygg

Vädret gör att tillväxten avtagit rejält, mycket kylda yngel osv.

Kalla nätter varje natt senaste veckorna

[ClCdCm]

Kan du inte värma kuporna då?

[Pocahontas]

Nej det är inte praktiskt möjligt. Kuporna är isolerade, och de har filtar uppe på toppen.

Har även minskat flusteröppningen så de ska kunna hålla värmen.

Det är så att de kryper ihop i en klunga bina när det är kallt, och lämnar yngelkakorna, och ynglet fryser ihjäl...

Sen slänger de ut sina döda ofödda systrar

[StoreBror]

Jag tog upp en fin burk med ljus honung från mormors källarskafferi idag. Vad var det för blommor som gjorde honungen vit nu igen?

[Pocahontas]

Bor du i Skåne så är det raps säkerligen

 

Nej du bor ju vid Vänerns strand, men de odlar ju raps där med...

[Semmelman]

fps:"Jag anser att man visst har rätt att tycka vad man vill om vem som helst och vad som helst. Man ska inte spy galla och vräka förolämpningar över någon.. det faller under benämningen 'hets' tycker jag och det är förbehållet nazister och andra vridna hatare..."

Några rader senare: "Jag skulle vilja diskutera Göran Persson. I mina ögon beter sig Göran Persson som en jävla gris.. vad anser ni?"

 

- "beter sig…som en jävla gris", hmm… undrar lite om du anser gränsen för förolämpning eller hets går på denna sida, vad för ord finns då kvar till nazisterna?! Jag kanske börjar på att bli för gammal, liknande ord jämte "@#%!!!" kanske är vardagsmat idag och betyder ingenting längre?

 

Bra annars att de där "hor"-grabbarna åkte dit för det, om man släpper igenom sådant så kan det vara första steget mot fler och grövre brott, bättre mota Olle i grinden istället. Det är lite därför jag vänder mig emot ditt ordval, inte för att du skulle bli kriminell (aldrig en macanvändare!) men en allmän förslappning ger en respekt- å moralförflackning, tillåter vi killar att kalla tjejer för horor så har vi sänkt ribban ett steg till och den allmänna respektlösheten stiger och ung kriminalitet kan växa.

 

Sen är inte jag så upprörd över Göran, han har väl rätt att köpa vad han vill för sin (alltför) höga lön. Det kanske bara är bra för Sveriges bönder ifall han får bättre insyn i deras villkor. Om några kan kallas för jävla grisar så är det kanske typ alla Skandiadirektörer och liknande som skor sig i sublima proportioner på oss alla andra. De är verkligen moralen å samhällets fiender nr 1.

 

Nåt som är värre tycker jag, en lokal grej som hände ganska nyligen, var när våran sossekommunchefen tillät en privat toppchef gå före i den kommunala tomtkön, trots att toppchefen har råd att köpa vilken lyxvilla som helst skulle han få gå före de vanliga kommuninnevånarna som väntat i mer än tio år, detta beteende är väldigt osocialistiskt och omoraliskt och grisaktigt som visar hur vissa sossar när de kommer upp sig i smöret kan trampa på andra. Tvärsemot allt om att alla är lika värda-idén. Det roliga var dock att toppchefen inte ville utnyttja förturen! Då förlorade sossen sitt förtroendekapital helt i onödan!

 

Sen håller jag med om att man inte måste vara hundra insatt för att få ha en åsikt, inte ens tiotusenkronorsfråge-vinnaren kan veta precis ALLT om sitt ämne, vem skall då kunna ha en åsikt?!

 

Och med allt man sett om Michael Jacksson och även om man hyvlar bort 98% så utan att jag anser mig stå över någon annan så tror jag inte att den mannen kan vara helt frisk? Det måste jag väl få tycka utan att misstänkas för att jag tror jag är förmer än nån annan?

[Semmelman]

Jaha, vad kul, jag skulle skriva @#%!!! men det blev @#%!!!, ordet skulle vara det kvinnor kallas för om de säljer sig själva.

 

Motsatsen till gigolo alltså. Undrar om gigolo oxå kommer censureras?

 

Edit: Jaha nähä, gigolo var visst OK! Så, är det finare att vara gigolo än @#%!!!?

[fps]

fps:"Jag anser att man visst har rätt att tycka vad man vill om vem som helst och vad som helst. Man ska inte spy galla och vräka förolämpningar över någon.. det faller under benämningen 'hets' tycker jag och det är förbehållet nazister och andra vridna hatare..."

Några rader senare: "Jag skulle vilja diskutera Göran Persson. I mina ögon beter sig Göran Persson som en jävla gris.. vad anser ni?"

 

- "beter sig…som en jävla gris", hmm… undrar lite om du anser gränsen för förolämpning eller hets går på denna sida, vad för ord finns då kvar till nazisterna?! Jag kanske börjar på att bli för gammal, liknande ord jämte "@#%!!!" kanske är vardagsmat idag och betyder ingenting längre?

Jao.. det är ju inte utan att jag får medge att du har en hel del poänger i det du säger. Tror jag var lite off redan när jag började skriva det första inlägget.. Blir en massa lösa trådar och tankar som jag vill diskutera och så blir det dålig struktur och dåliga formuleringar.. jag har nog en tendens att vara lite för diskussionskåt emellanåt.

 

Samtidigt kan jag väl försvara mig med att jag nog inte helt håller med dig om det är en förolämpning eller hets att säga att någon 'beter sig som en jävla gris'. Det är nog något jag skulle kunna säga (och har sagt) till mina vänner och bekanta emellanåt; "Du beter dig som en jävla gris!" .. och näe.. kan nog inte förlika mig med att det skulle vara en förolämpning. Med risk för att jag ägnar mig åt hårklyveri så anser jag nog att det är en liten men ändå ganska viktig skillnad mellan att säga att någon ÄR en gris och att någon BETER sig som en gris. Fast samtidigt vet jag inte.. är nog lite vilsen själv i det här. Säkert därför jag ville diskutera det från första början egentligen.

 

För övrigt kan jag själv tycka att ordvalet gris var illa.. Jag tycker grisar verkar vara alldeles förträffligt trevliga och sympatiska djur. Dumt att man använder ett ord som borde associeras till trevliga rosa/bruna djur med knorr till att beskriva någonting dåligt.

 

När det gäller språkbruk håller jag annars med dig i mångt och mycket. Jag har försökt sluta svära nu i ett par års tid.. inte så mycket för att jag känner att man inte får svära mer för att det stör mig att jag inte kan låta bli. Jag önskar att jag hade ett mer vårdat språk.

[Sonore]

Sen är inte jag så upprörd över Göran, han har väl rätt att köpa vad han vill för sin (alltför) höga lön. Det kanske bara är bra för Sveriges bönder ifall han får bättre insyn i deras villkor. Om några kan kallas för jävla grisar så är det kanske typ alla Skandiadirektörer och liknande som skor sig i sublima proportioner på oss alla andra. De är verkligen moralen å samhällets fiender nr 1.

 

Nåt som är värre tycker jag, en lokal grej som hände ganska nyligen, var när våran sossekommunchefen tillät en privat toppchef gå före i den kommunala tomtkön, trots att toppchefen har råd att köpa vilken lyxvilla som helst skulle han få gå före de vanliga kommuninnevånarna som väntat i mer än tio år, detta beteende är väldigt osocialistiskt och omoraliskt och grisaktigt som visar hur vissa sossar när de kommer upp sig i smöret kan trampa på andra. Tvärsemot allt om att alla är lika värda-idén. Det roliga var dock att toppchefen inte ville utnyttja förturen! Då förlorade sossen sitt förtroendekapital helt i onödan!

Jag är kanske inte heller så upprörd över Görans köp av lantbruksfastigheten eftersom det finns så gott om betydligt värre och extremare företeelser som du nämner. (Svenska politiker lär ju åtminstone i jämförelse med kontinentala inte vara de högst avlönade). Visst drömmer jag om ett mer rättvist samhälle än dagens som påfallande ofta innebär att de hårdaste, slitsammaste och mest utslitande jobben avlönas sämst medan många av de mer kvalificerade, stimulerande och utvecklande jobben många gånger avlönas betydligt bättre. "Ursäkten" att de kvalificerade jobben måste avlönas mycket bättre på grund av alla studieår som krävs är inte helt och hållet hållbar, visserligen måste man ju leva, äta och bo under studietiden, men i Sverige och de flesta europeiska länder är ju själva den dyra utbildningen faktiskt "gratis" dvs. skattefinansierad av alla som arbetar inklusive dem med lågavlönade s.k. okvalificerade jobb. Detta i motsats till USA där utbildning många gånger förutsätter rika föräldrar.

 

I princip måste det vara möjligt att tänka sig ett mycket rättvisare lönesystem. Men i dagens alltmer privatiserade och också internationaliserade värld ligger vi ju alltmer i marknadens händer oavsett om vi gillar det eller inte. Därför kan det bli så absurt att en sossekommunchef låter en privat toppchef gå före i kommunala tomtkön, kanske för att ragga arbetstillfällen till kommunen eller minska risken för att arbetstillfällen försvinner. Det kanske inte alls var orsaken i det lokala exempel du tog upp, men i princip är ju dilemmat ovan realistiskt, att ge avkall på sunda principer och värderingar för att rädda jobb till kommunen. Vanligt är ju också att kommuner upplåter lokaler till privata företag mer eller mindre gratis , samtidigt som de belastar allmänfinansierade nyttigheter som sjukhus och skolor med dryga lokalhyror.

Men visst tycker jag det borde var svårt och ohållbart att exempelvis som LO-ekonom, -ordförande, -tjänsteman eller facket närstående politiker kunna motivera varför man lyfter en månadslön som är mångdubbelt större än den som de man representerar får. Kanske man ändå inom facket (och somliga politiska partier) borde kunna hålla åtminstone någon distans till "marknadsmässiga" löner ?